【大纪元2011年01月06日讯】（大纪元记者袁丽悉尼采访报导）2010年12月7日，在悉尼大纪元办公室，大纪元记者在对辛灏年先生的访谈中，他谈到在辛亥革命以后，当时的苏维埃政权遇到了很大的危机，列宁为到海外去寻找支持、摆脱危机，以要建立一个全世界无产阶级专政大同社会的谎言，企图阴谋并购东方国家。中国成为苏共野心蚕食的目标，早期的中共就已开始出卖中华民族。
记者：记得在您的《谁背离了辛亥革命》的演讲中提到了辛亥革命以后，当时的苏维埃政权也是遇到了很大的危机，列宁到海外去寻找支持。在中国，苏共寻找了一些当时中共最早期的领导人，以后建立了苏维埃政权。当时您提到了一点，列宁有一个思想，就是要建立一个全世界无产阶级专政的大同社会。对于中国的这些早期的（中共）领导人，他们建立这个苏维埃政权，是不是可以理解为那时就是一种卖国的行为？因为政权都已经……
辛灏年：完全正确。我想，你注意到了很多听讲者所没有注意到的问题。因为这个问题，我本身就写了一本书，只是还没有出来而已。我在这场讲演中，我不能过多、过细地讲。列宁就是要把一场国际战争，就是第一次世界大战，变成他的国内战争。用国内战争，来推翻刚刚建立的俄罗斯共和国，也就是俄国1917年2月的民主革命所创建的那个走向共和的国家和政权。他达到目的了，他推翻了它。可是，有许许多多像我们中国的孙中山先生这样护国护法的勇士、先贤和英雄们一样，俄罗斯也出现了许许多多的俄罗斯共和国的护国、护法的英雄们。比如说邓尼金、高尔察克，他们为了维护俄罗斯共和国，和苏联的红军打了整整七年。我们抗战才八年嘛，直到打的弹尽粮绝，苏联才把这个国家统治下来。
那么，在这七年当中，每当遇到特别是1919年、1921年到1922年春天，当高尔察克、邓尼金维护共和的部队几乎要打进莫斯科，几乎要取得胜利的时候，一方面，列宁慌张了，他认为是西方在支持他们。可惜的是，西方没有支持他们。但是，他要把这个西方帝国主义支持国内的高尔察克、邓尼金这些护国、护法的俄罗斯英雄们，和世界帝国主义勾到一起去。这样，他就能把他自己的国内战争，就是人民反对他专制的战争，说成是以苏联为首的反对西方帝国主义的世界战争，以大驱小，来保护他这个苏维埃俄罗斯共和国的存在、苏俄的存在。这是非常重要的。所以他在1919年召开了“东方民族和共产党代表大会”。要求东方民族都一起来帮助他，反对帝国主义，反对帝国主义支援他国内的那些共和英雄们。所以他把他的这场战争说成是外国武装干涉。其实，外国根本就没有干涉他，是骗局。
在1922年元月，他又召开了“东方民族和共产党代表大会”，请了中国很多人去参加。为什么？他发现中国是被当时在他嘴巴里的帝国主义侵略、瓜分、欺负的最厉害的、最大的、最有实力的、最有前途的东亚国家。他要让中国人来帮助他，在东边拖住所谓帝国主义的侵略。他这样开了这两个大会之后，认识了中国的一些所谓的开始粗浅地信仰社会主义的这些知识份子们。然后，他派人来把他们捏在一起，建立共产主义小组。在1920年8月，正式成立了中国共产党中央委员会，临时在上海成立了。
我想告诉你一个跟你的题目非常有关的事实。1918年，当列宁已经夺取政权以后，就开始派了很多人进入中国。两年之后，中国的报刊、杂志、出版已经有一半以上被控制在共产党的手里。甚至连上海几个大都市的印刷厂都是俄国人办的，都全部在宣传社会主义。他是先控制中国的舆论，因为中国新闻很自由嘛，就像海外谁都可以办报纸，谁都可以办杂志一样。然后他发动了第一个运动，不是社会主义运动。
他在1919年底到1920年，共产党还没有成立之前，他还没有认识这几个中国的共产主义知识份子之前，他首先在中国利用他的报刊-他办的报刊，利用中国知识份子、青年知识份子对西方列强的反感，他在中国发动了有史以来第一次大规模的反基督教运动。所以，苏联在中国干的第一件事情是煽动了一场反基督教运动。你想想他用心何在？那我就不说你刚才讲的了。他建立苏维埃共和国已经是1931年的事情了，而且在苏联的国庆节那一天建立的，是斯大林的命令。
当时列宁在没有死之前说过一句话。他说，“如果我们把中国和印度都能够并入我们苏联的版图，那么，西方帝国主义还能战胜我们吗？就将一定被我们消灭。”所以（中国）共产党在被苏联建立这个党之后，在他早期所发表的所有的宣言、政策、纲领，甚至是1931年中华苏维埃共和国的宪法当中，都明确地说了，中国的各个省、各个地区、各个民族都有独立的自由，都有加入世界上那个某个民主联邦的自由。他要瓦解中国，加入苏联。外蒙古就是这样给卖掉的。幸亏当时蒋介石领导北伐成功，实行清共。如果没有这个的话，中国人民早22年成为苏联的附庸国。你看，驱除马列、批判马列的意义何在，这才是根子。
那么，如果我们把他在中国发动的那一场反基督教运动看成是，是共产主义苏联在中国发动的第一场宗教反宗教运动，也是政治运动，他是不是邪教呢？他是不是在教教相争呢？他是不是想建立一个邪教来独霸这个世界的宗教礼坛呢？我想你们的追寻和你们的批判是有意义的。循着这个路走下去，把马克思主义在思想理论、政治上的行为、说法拎出来，让普通的人都知道，这是一个坏主义、坏学说。然后，我们再追寻这个坏主义、坏学说的根子在哪儿？到那个时候，这个批评就会更加有力量。我也会去参加这样的一件事情，因为他有意义。
虽然2005年，我已经，讲过“驱除马列、恢复中华”这样的讲演，得到了中国在海外很多留学生，可以说，凡是听到我说这个的年轻留学生都非常赞成，更得到了大陆的年轻人的赞成。为什么？这是我们的民族赞成啊！孙中山先生三民主义的第一条就是民族主义。民族主义是民族独立，就算你这个国家、你这个政权是独立了，可是你的思想不独立，是别人灵魂的产物，甚至于是一个邪灵的产物，你说你这个民族还是独立的吗？至于民权主义、民生主义我就不说了。所以，纪念辛亥革命的意义在于，在民族、民权、民生各个方面，继承辛亥革命所开创的走向共和的道路。我们从新开始走向共和，并下决心完成共和。谢谢！
记者：您刚刚提到苏共早期在中国的这种宣传。我知道孙中山先生讲到的三民主义，后来又有一个新三民主义。在您的这个座谈会上，您当时也提到，苏共当时在一个英文的《人民报》上，（辛灏年插话：《人民日报》），在《人民日报》上把这个新三民主义推出来，然后说是孙中山的新三民主义。您能不能讲讲，就是这种历史对于现在的人们应该如何正确地去认识？三民主义有什么样的意义？
辛灏年：其实，只要讲清真相，相信我们的民众、我们的年轻人都很聪明。当我说出了这么一句话，1925年3月12号，孙先生去世之前，从来没有说过我有一个新三民主义，我还有一个旧三民主义。他死后两年，被一个外国人在中国办的英文报纸《人民日报》上面说，孙中山先生有一个新三民主义，叫“联俄、联共、扶助工农”。一个名字都没有。你说，他还能是真的吗？
当然，我补充说两句，那就是，他为什么要这样做？因为1927年的春天，蒋介石的北伐就要全部成功。中国国民党的北伐打倒军阀，就要顺利地统一中国。而斯大林、苏俄共产党是绝对不愿意看到中国统一，更不愿意看到中国的民主力量，中华民国的中国国民党能够统一中国。可是，在中国，蒋介石的力量已经没有人可比。中国国民党北伐统一中国所激起的人民的拥护已经是史无前例。在这种状况下，作为苏俄的几个代表，几个军事顾问左右已经被清除、正在或已经被清除出党的共产党员的时候，他还能左右中国国民党北伐统一中国这个政治局面吗？已经不可能了嘛。
那么，用什么办法来解决这个问题呢？因为，国民党是孙中山的信徒、三民主义的信徒，中国革命的实践者。如果现在制造它一个孙中山先生讲的新的三民主义是“联俄、联共、扶助工农”，那么，孙中山说要联共，你还能清除共产党吗？孙中山说过要联俄，那你还能不继续和我拉手合作、听我的话、听我的指挥吗？孙中山说要扶助工农，那你就要服从我煽动和发动中国的工农革命。如果这三句话真的是孙中山说的，蒋介石就无计可施了。可是它是编造的，是孙中山死后两年才出现的，出现在共产党的文件上，也不出现在国民党的文件上。只不过，1949年以后，中国共产党在教科书里面，把孙中山的三民主义说成了是“新三民主义”，毛泽东说的。欺骗了我们这些没有言论自由、也看不到资料，看到资料也不敢说的知识份子们。所以新三民主义就成了孙中山的三民主义了。
（追随）孙中山真正的三民主义的下场是什么呢？只要你是三民主义青年团，你就没好日子过了。你要是三民主义青年团的区分部书记，那就是刑场在等待着你，那都是我亲眼见过的。在中国，在1949年以后，共产党、毛泽东什么时候说过“民族、民权、民生”的三民主义啊？我到了40岁搞历史研究，我才知道三民主义是“民族、民权、民生”。你看不到。假的取代了真的，假的又消灭了真的。在虚假的环境里，被欺骗成长的一代又一代中国人，根本不知道孙中山的三民主义是什么？提到三民主义，用台湾老百姓的话来说，那就“怕怕的”。何止是“怕怕的”，是恐惧，是恐怖。所以今天我们在历史反思的过程当中，这个问题在中国大陆已经被揭开几十年了。
在80年代中期，我们广州中山大学孙中山研究所的所长陈锡其先生、鲁振群先生、还有其他的很多教授，都已经把这个事情给揭穿了。等到当轮到我从理论上来进行揭穿的时候，这些揭穿的基础、这些文献都已经局部地公之于众了。共产党毁于中国大陆人民反思历史的蝼蚁之穴，终于使它谎言大坝开始松动、开始崩塌。我想，已经不久了，它到了该总崩溃的那一天了，也到了马列在中国再也混不下去的那一天了。（未完待续）
