【大纪元2011年10月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，竹学叶博士好，陈破空博士好。我觉得今晚的话题很单纯，就是中共的路要怎么走。中共我觉得它不可以再继续支持缅甸这个独裁军政府，欺压善良的缅甸平民，否则它自个儿以后路也难走，国内国外都难走。
我的姊夫是福建人，同他的5个弟弟都是在云南昆明出生，在伊洛瓦底江畔的仰光长大，一口道地的缅甸话跟福州话、北京话都会说。我知道陈破空教授一定会说中共不可能支持缅甸恢复自由民主的，那么就由中华民国政府支持翁山苏姬上台，想办法让翁山苏姬被放出牢狱，恢复她的自由民主权利，恢复整个缅甸自由民主体制。
新的缅甸政府一定要离开中共，回应中华民国是真正合法的中国，变不可能为可能。而且我的母亲刚刚问我，说中国怎么变了？我说你讲缅甸怎么变，讲离题了，我说中国怎么变，中国不管它喜不喜欢自由民主，要往自由民主方向发展。我的母亲非常尊敬陈破空教授，祝陈破空教授一切平平安安、顺顺利利，事业功成名就，蒸蒸日上。我母亲非常担心您。
陈破空：谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接下一位纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：讲过一个故事，因为当时在大陆没有吃的，他为了吃一顿饱饭的话，专门走到中缅边境去吃，为什么呢？因为中缅边境那个地方吃饭的话不需要粮票，然后买米的话可以和当地的少数民族买，但是要躲起来，就是和那个接好头以后，跑到山里面去进行交换。那个时候还有很多人从缅甸背猪油过来，卖给我们中国人。60年代其实缅甸还是满富的，他们老百姓几乎是不吃稀饭的。这是一点。
另外一点，我有个亲戚还曾经跑到缅甸来，被缅甸军政府抓起来，当时被政府抓起来以后，抓到监狱里面去，但是在监狱里面他们吃饭是不成问题，而且在冬天可以把饭在阳光下晒干以后，可以用来烤火，饭是吃不完的。缅甸在物质上还是比较丰富的。这是一点。
另外一点就是缅甸相对来说它文化比较落后，但是它在信仰还有言论方面比较自由，包括现在军政府对言论的控制也不是那么紧。那么中国大陆主要就是言论控制很紧。
另外就是中国为什么不容易变呢？因为中国60年代那个时候当兵是最吃香的，这些高干子弟很多去当兵，像薄熙来也好，包括习近平也好，他是当初被打倒以后才去下乡的，否则他们也在军队里面。所以像朱成虎这样的人很多在军队里面，它是枪杆子里面出政权，这些太子党如果不出来的话，中国很难变。谢谢。
主持人：好，谢谢。那我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生请讲。
王先生：你好，大家好。关于缅甸的问题，为什么缅甸最近要变呢？可能跟最近盖那个水坝有关系。缅甸与中共合作盖了一个水坝，现在缅甸突然之间感觉盖这个水坝对中共的利益很大，对缅甸的利益很小。而且这个水坝盖起来以后，将来这个水源控制在中共的手里，他感觉到这个不对，所以现在他说不要盖了，他毁约。中共就不答应：你看现在什么都投进去了，已经开工了，怎么可以不盖呢？他就是不盖。反正两个就翻脸了。
翻脸了以后，刚好美国就跟他说，你跟中共搞一起搞那么久，你看你东南亚，缅甸那个地方，跟刚刚那位周先生讲的一样，天经地义是很富裕的一个国家，土地肥沃、天气好，很多缅甸的华侨出来以后，他们在那个地方1个人做工就可以维持8个人的生活。所以那个地方那么好，你今天搞得那么破破烂烂，就是因为你跟中共搞在一起。
他现在清醒了，美国现在加进去了，所以他现在可能跟中共就闹翻了。中共什么都控制他，要他做这个 ( 水坝 )，缅甸就等于是他的奴才一样。所以缅甸现在开始清醒了，就是为了手上一点权力，把缅甸搞得这么破破烂烂，可以说他现在清醒了。就像越南一样，你看他跟印度合作要去挖那个石油，中共火大了，说你越南怎么可以这样？你印度怎么可以这样呢？印度理都不理它。
主持人：谢谢王先生。我们接下一位新泽西州赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：你好。不用说，这个事情就是共产党搞的。
主持人：谢谢赵先生。我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：我每次看《新唐人》都是在学习。我们现在有很多东西可以说……毛泽东以前讲过愚公移山的精神，这共产党就像一座垃圾山，我们大家一起来挖它，总有一天把它挖平；虽然现在在大陆这件事情好像是讲不通的，大家只觉得很难。我和我的朋友打电话，他们都是说：哎呀！不谈了。所以，可见现在的中国人比毛泽东时候还更狡猾，他们大家都认为现在吃饱饭就算了，现在物价上涨，其它事情他们都不管了。那是很悲哀的。也请你们看看这样子的垃圾山，我们怎么把它一点点的挖掉？把共产党挖掉，并不是说把中国挖掉。我是爱中国的，爱国就要反共。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：他们今天放几个政治犯给国际看看，想解除这个制裁。他们连拍电影扮演翁山苏姬的那个女演员杨紫琼，马上把她驱逐出境，还能够变什么？你想想好了！这是一个问题。
还有一个，我一直要请教你们几位专家，你说中国“变”，中国这30年来确实是在变，连自由世界领袖奥巴马都讲中国取得了史无前例的成就。美国国务卿和财长碰到中国官员就说要同舟共济、携手并进。你想想，他们要和中共同舟共济、携手并进。最近的联准会主席柏南奇 ( Ben Bernanke )，又公开宣称美国要向中国学习成功的经验，你想想自由世界的这些领袖都在夸赞中国，这样你们还一天到晚的要“将来怎么样”，不是在自我安慰吗？是不是？我想请教一下专家对这个有什么看法？
主持人：好，谢谢陈先生。我们请陈破空先生来回应一下。
陈破空：刚才纽约陈先生讲的，说最近中国30年来一直在变。我们看你变的是什么？中国为什么会变？首先这个变化我们以前讲过，是跟以前30年，1949年到1979年的倒行逆施所形成的对照。你当时不准人发展生产、大搞政治运动、大规模迫害致死的中国人，甚至自相残杀；那么你这30年你表面上没有再搞“文革”了，你表面上没有再搞“大跃进”了，或者说没有再出现“大饥荒”了，但这个是你本来一个政府、一个国家应该基本处理的状态。
但是，中国这30年是怎么变的呢？变的就是在国际经济大循环之下，中国经济是得到了一些好处，但是这些好处大多数落入了政府官员的腰包，使他们能够自肥了，使他们贪污、腐败，成了一个腐败政权，或腐败群体、腐败集团。而老百姓相对来说，相对的贫穷，或者甚至有些人处于绝对贫穷中。
而至于刚才陈先生引用国际上的外交辞令，说什么美国政府讲的跟中国“同舟共济”，首先他讲的是经济领域，经济危机的时候同舟共济；另外，它是一种外交辞令，这种外交辞令美国政府可以跟任何一个国家讲，不仅是对中国讲。
再一个，如果你说中国现在变，变得怎么好的话，那为什么连缅甸都要脱离中国？连北朝鲜都要跟美国单独去谈判？我想这样的变化的背后你要思考它的实质；就是一个自然的变化跟一个人为的变化是什么。这是一个。
另外，刚才有几位先生都讲得很好，讲了有关水坝、有关缅甸。缅甸本来是一个鱼米之乡，他是不缺吃不缺穿的，缅甸军政府怎么坏但是没有搞过文革，长达10年的“文革”，也没有搞过所谓“大跃进”，没有制造过“大饥荒”；所以与中国当时在经济最困难的时期、大规模饿死人的时期比，缅甸是没有饿死过人的。这是一个。那么今天又来比政治，比政治进步，今天缅甸在变局的时候，中共没有变局；那政治进步，缅甸也比中共强。
刚才有一位观众讲了，缅甸几十年跟中共搞在一起，搞得是越来越穷，不仅政治专制腐败，在国际上陷于孤立而且是一贫如洗；在这种情况之下，缅甸的这种变局，我们看到在今年辛亥革命百年的时候，我们可以说这么一句话：辛亥百年，中国不如缅甸。这是中国的悲哀。
主持人：竹博士？
竹学叶：刚才提到中共的“变”，我觉得它有变、也有不变。要说变，我觉得大家看得到的就是国民生产总值GDP每年在增加。
主持人：高楼大厦都起来了。
竹学叶：对，高楼大厦都起来了，但看不见的地方还是那个样子，这一方面我觉得无可置疑。但是这个东西，我印象中在几年之前，我和中央人民电视台的一位记者，他在海外拍片，我与他聊天，他就讲 ( 大陆 ) 发展怎么怎么好；我说很简单，这些东西你要看，如果是一个流氓把他家里的东西都折腾出来亮：你看我多有钱，今天吃这个，明天喝那个。这是败家子。如果你是一个勤俭持家的，我虽然现在过苦日子，我以后的日子越来越好，我有家底，这个没问题。
但是中共的发展是什么呢？把山川河流污染殆尽、自然资源耗费殆尽，民生、文化越来越贫瘠，现在中国人崇尚的是什么？你如果用传统文化、道德来比较，你把中国人的行为做为一个群体和西方正常社会人们的行为方式对比的话，你就会发现，这种不顾子孙后代的所谓“发展”，只能说是祸害。就是说现在人们是比以前吃得多了，可是吃得太“毒”了，我宁愿吃得少一点，我要吃得干净一点，行不行？你已经不行了；你说不管怎么样，我希望能够在一个空气清洁的环境中生活，你有再多的钱你已经做不到了。
那么这样看来，中共所谓的GDP发展，实际上是给中华民族带来无穷无尽的灾难。所以这种暂时的发展你说是必要的吗？这位记者当时就哑口无言，他说：那是啊！我们知道这样，以后没有办法了。就说这种发展，在体制内的人都知道它是长久不了的。
那么再说这个“不变”的东西，中共几十年来破坏文化，对中国人的迫害，今天是这个团体、明天那个团体，89年的“六四”、后10年的法轮功，现在除了法轮功以外，任何一个民众团体你如果是被政府碰上了，拆迁哪、这个那个的，毒牛奶等等等等，你都没有任何的办法来替自己伸张正义。那么这一方面是永远没有变的。
所以我讲中共自己都知道自己这些方面不变，是使得它走向绝路的一个东西。那么刚才这位陈先生讲，至于说西方社会那样，我想如果把西方社会也当作一个利益集团的话，大家无非都在吃中国老百姓，中国老百姓其实是受中共的盘剥，也受到西方社会唯利是从的这些团体的盘剥，所以我想这个问题实际上对中国来说是双重的。
陈破空：我补充两句，我想跟刚才纽约陈先生分享一个最近的案子。在中国发生一个“性奴案”，就是一个歹徒把6个女的关在地窖里面，关了好几年最后解救出来了。据说这些女的关在地窖里的时候，他们斗争的对象不是针对这个歹徒而他们互相之间斗了起来，甚至争风吃醋，甚至为了活命而表现出种种的不堪，甚至在案子被破的时候，这些被当作囚奴的人，当作性奴被囚禁的人，甚至给歹徒还说了一些好话，说歹徒在什么时候对她还比较好。
这个现象我们早就知道，叫“斯德哥尔摩综合症”。中国政府就像这个歹徒，把中国人民祸害了前30年，从经济上、从人格上，全方位的祸害，也就是最近30年，它实际上继续迫害。刚才竹博士已经讲了。但是它在表面上，表现出一个中国人可以搞经济了，中国人可以发展，甚至可以出国了，中国患了“斯德哥尔摩综合症”的人就好像那些被囚禁的囚徒或者性奴一样，反过来还感谢迫害过他的这些人，觉得还不错。
这种心理现象是一种错觉，这种错觉就是这6个性奴被关到地窖之后终于见到天日，还倒过来觉得这个坏人还不错，忘记他们本来就是一个自由的人，本来应该在地面上行走，本来就不应该关在地窖里面。中国人本来就不应该经过任何过去共产党所主导的什么文革、大跃进、大饥荒，以至于后来“六四”大屠杀、迫害法轮功、迫害维权人士等等，这些是中国人不应该有的东西。所以你如果接受这一点的话，我想你根本看不到中共有任何实质性的改变，它改变的只是个现象，而本质是丝毫没变的。
主持人：刚才这位陈先生谈到，联准会主席柏南奇说什么要学习中国的成功经验，要向中国来学习。我们看到这可能不只他一个人这样说，我们也听到其他人这样说过。为什么现在中国当今的世道会给这些西方人一个这样的印象，觉得中国现在好像很发展，作为政府来说，他可以说一不二，他想去控制或者他想去改变整个经济，他就能说了算，能够起到作用。为什么人会有这样的印象呢？
竹学叶：其实我想这跟西方政体是有关系的，西方所谓的“民主”是当政者是要取得选票才能上台的，作为一般老百姓来讲，他并不了解中国发生了什么事，只是从报章、杂志媒体看到中国的GDP发展怎么样，看到中国那些贪官污吏出来了以后花钱多么样的大方，以为所有中国人都是这么的“有钱佬”，当然向中国学习了。所以在这种情况下，政府如果为了得到选票，他很可能顺应老百姓，那我们只要经济发展就好了。所以中共的所谓“发展”实际上对外界来说是一个假象。
主持人：刚才有一位观众谈到，说如何把中共这个山挖下去？
陈破空：我首先说刚才有一个金三角的屠杀案，我们为那些死难的中国人感到悲哀，我们也对中国政府的迟钝反应感到愤慨。在中国网友的强大压力下，中国政府被迫跟缅甸、泰国、老挝交涉，但是我们看到金三角贩毒问题其实是中共造成的。第一个，它颠覆了中华民国政府，以至于国民党有支残余部队有国不能归，沦落在当地搞贩毒；另外它支持缅甸共产党把金三角变成了贩毒集团。
所以中共（无论）在哪个地方，它不仅在中国是个祸源，它在别的国家也是个祸源。今天的13名船员被害，中共是祸源。所以刚才讲到用“愚公移山”的姿态来搬掉中共，我想这个是实质，因为中共政权不太可能像缅甸政权那样出现自我改造的迹象。
主持人：所以大家要起来。好，谢谢二位，也非常感谢各位观众朋友的参与，如果您有其他的想法可以写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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