【大纪元2011年10月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：现在已经有几位朋友在线上等待了，我们先来接听一下他们的电话。第一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好，你们大家好。为什么利比亚会变天？刚刚你们都说得很对，凡是专制独裁的国家老百姓都不高兴，像缅甸，缅甸老百姓高兴吗？都不高兴，老百姓饿死了会高兴吗？中国的老百姓也不高兴的，他们没有办法，它武力强大你一出动就给你杀，杀得你流血满地，你没办法。
那利比亚的武器是不是不行？利比亚的武器也是很厉害的呀！你看他们这次搜出40个仓库的武器还没有使用，他来不及用。为什么来不及用？就是法国的总统非常的聪明用这种方法，不参加地面战争，用飞机轰炸，因为现在的电眼看得很清楚，你大卡车运武器一出动，那利比亚的坦克也是好几百辆、上千辆坦克。我们中国天安门事件就是坦克把民运分子给搞垮了。你坦克车一出动，美国、法国的飞机就给你炸，所有的坦克你动都动不了，说武器有多好你都没有用武之地。
主持人：好，谢谢王先生。因为今天的观众比较多，我们下面来接听纽约刘先生的电话。
刘先生：主持人您好。利比亚夺权和中共夺权实际上是一样的，中共60年来操纵舆论，控制舆论的走向，欺骗人民，一次又一次的政治运动。改革开放以后，虽然表面上说搞经济，事实上政治的控制比以前更严格。现在一个又一个有政治观点的普通公民，他们都被剥夺了公民的基本权利，选举权、言论自由、宗教信仰自由。所以现在对中共来说，除了把政权还给人民，把选举权、公民的言论自由、宗教信仰自由这些权利归还给人民，使人民享受民主选举的权利，这是中共唯一的出路。
主持人：好的，谢谢刘先生。我们再接听下一位也是纽约的张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好，很高兴这个题目非常即时。刚才我听杰森博士说的有几个“如果”，说的都不错，不过我有一点点跟他不完全相同，他认为8个月不是最好，我认为是最好的。为什么呢？因为那样一个强大的利比亚的卡扎菲政权，8个月把它搞掉，可以说是已经相当了不起了，或者是在目前为止得到的资料看，是最佳的了。因为什么？如果说卡扎菲像中共邓小平那样的再强势一点镇压的话，那又是第二个89“六四”，现在的卡扎菲欢庆胜利，歌舞升平，然后武汉大学又在组织卡扎菲思想第二次研讨会，中共又在弹冠相庆。
设想一下，华盛顿两百多年前假如他不让位，跟毛泽东一样，那么美国就是另一番景象；假如说毛泽东能像华盛顿那样，现在中国又是一番景象。在延安黄炎培亲自问毛泽东，中国两千多年来的帝制，不断的灭亡兴亡，灭了亡，亡了兴，黄炎培说历代王朝“其兴也浡焉，其亡也忽焉”，这个“浡”就是朝气蓬勃，一个政权兴起来，很快就起来了。
主持人：好的，谢谢张先生，我们听明白您的意思了。另外下面的观众朋友也请您在拨打电话的时候，把电视声音关小，要不然有回音。我们再来接听一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好。从独裁走向民主是世界的大趋势，这是任何人也改变不了的，不管他独裁的力量有多么的强大，他说谎的能力有多么强，军队多么强大，这都是任何人所阻挡不了的。从20世纪后半期来看，由独裁走向民主，基本上有三种比较代表性的方式：第一种就是台湾国民党的这种方式；第二种苏联的这种方式；第三种最差的就是像利比亚的这种方式。中国总有一天会在这些方式中，某一种方式会降临给中国，到底是哪一种方式？取决于共产党的领导人和老百姓觉醒的情况，在某个历史的会合点上会合。
做为老百姓这一方来说，需要觉醒，觉醒最重要是要让人民来知道真相。现在有了互联网以后，真相不可能给政府给掩盖住了，但是对于那些主动去找信息的人的话，他如果有习惯主动找信息的人，他很容易就知道真相，因为现在互联网的发展，即使他站在中国的土地上被屏蔽住了，他也能够找到真相。但是大部分人是他没有这个习惯，说要主动去找关于真相的信息，而是你把什么信息推给他，他就接受什么信息。
所以为了中国将来能走一个好的方式，或者走台湾的方式，或者走苏联的方式，那些知道真相的人，尤其是在海外的这些人，我们有一种责任和义务，把你看到的真相和你能够获得真相的那些方式，告诉你在国内的亲人、你的朋友。因为你多让一个人知道真相，多让一个人知道如何知道真相，你就是在帮助我们在中国的乡亲，避免将来走利比亚的道路，避免他们生命的损失，避免让他们流血。让我们更好的去争取一个苏联模式、一个台湾模式。我就说到这里。
主持人：好，谢谢陈先生，您把我们下面要讨论的话题都谈到了。刚才几位先生对我们今天的话题也都阐述了各自的看法，两位给予回应一下吧！
竹学叶：我也是想借着陈先生这个来说，其实我们大家任何一个人将心比心嘛，都知道失去生命对一个人来讲那是最大的损失，对一个家庭来讲，也是一样。所以我想能够尽量避免生命的损失，这种流血的方式，那对所有的人，即使包括对独裁者都是最好的，何必要走到绝路上去呢？何必要把老百姓逼到绝路上去呢？所以我想从这一点上来讲，我们都希望一个最和平的方式。
但是我觉得刚才陈先生讲的，和平的方式是有条件的。你想让独裁自动的放下屠刀，那他开始就不要独裁了，所以也就是不可能的；你想让民众很理性，在面临着身家性命都已经顾不了的情况下，让任何一个老百姓都很理性的去做事情，这也是不可能的。所以真正要达成这个，我觉得就像陈先生讲的，这个真相的因素非常重要，就是你让老百姓知道什么事发生了，到底是什么原因。
杰森博士一开始也讲了这个道理。我想这一点如果中国人有更多人明白这个道理，而不是在中共的党文化下“他杀我，我就杀他；他怎么跟我干，我就怎么跟他干”，那你恰恰是按照中共的方式在给中国试图解决问题，那恰恰永远都是这种方式；那可能推翻的是共产党，可能上来的人接着按共产党的方式来统治。所以必须把共产党的这一套东西抛弃掉，我们摒弃这种邪恶的做法，那么新来的，后来的人们用正常人类的思维方式来管理国家也好，来约束自己也好，那样我想才有希望。
主持人：对中国人民才是最有福气的。杰森博士有什么回应？
杰森：对，其实我觉得陈先生说到了问题的关键。事实上很多道路已经摆在中国人面前了，当然我自己一开始也谈到，走哪条道路其实不是独裁者决定的，不过当然起一定作用，但是真正最终的这条道路是由老百姓开明的程度决定的。比如说，当军队被命令向手无寸铁的老百姓开枪扫射的时候，如果这个军队里头有60%以上的人不开枪，那么其他40%也不敢开枪，但是如果这个军队里头超过一半的人敢开枪，那剩下的30%的人他就得随和。所以说整个比例是最关键的，而这个比例在一个……所有的独裁国家它第一是靠恐怖，第二是靠愚民、新闻封锁。卡扎菲同样的，中共它也一样的。
就是说新闻封锁的结果、舆论自由的制约，其实最终的结果就是使得它的思想变成老百姓的思想，这是他的主要目的。所以说在这个过程中，你如何让被愚弄了的民众最后清醒，这个过程某种意义上讲，本身就是叫“讲真相”。就把世界人民是怎么活的、人真正的文明是什么，什么样是真正人有尊严的活的方式？告诉给每个人，让这样的方式去替代现在不管是中共的党文化还是邪恶政权给他脑子灌输的，最终使全民的素质提高到一定程度的时候，那么自然而然邪恶的政权它不敢控制你，同时，当历史关键时刻人民会有个正确的选择。所以这个讲真相很关键。
主持人：是，那是讲到后一部分我们应该怎么做。我们现在再回过头来，就是现在中国到底面临着什么样的一个局面，知道这次卡扎菲的事情之后，其实国内的很多老百姓在网上也都反响非常的热烈，发表了各种各样的见解和看法。
其实我看到一个帖子，有一个网友在帖子上说得就很好。他说7年前萨达姆被抓的时候，对此感到开心的中国人可能还不到一半，还把萨达姆视为反美的一个英雄，但是7年后的今天，当卡扎菲被他的人民打死的时候，中国人对此感到开心的人数已经是超过了80%，说可能只有极少的，不到10%的人对此可能觉得有点不舒服。通过他们的帖子来看，中国老百姓现在对这种民主、极权这些东西的认识是不是已经足够深刻了，是不是已经能够明辨是非了呢？
杰森：这个帖子是非常好的帖子。当中国老百姓在过去这么多年随着互联网或者各种突破网路封锁技术的提高，还包括很多国外的思维方式进入中国，是对中国老百姓理解全世界人民思维的方式是有一定的提高的，这是非常明显非常典型的例子。从当时大家庆祝恐怖主义份子炸“911”到后来对萨达姆的同情，到现在完全站在利比亚人民一边欢庆卡扎菲的死亡，可以看到一个民族逐渐逐渐走向成熟的一个过程。
当然这个过程是艰难的，具体这个过程在关键时刻他能有多么准确的反应，当历史上很多人做出抉择的时候，甚至是身家性命抉择的时候，你能不能把正义放在个人利益之上，能不能把中共的利益放在老百姓的生命之下。这个抉择事实上是要更加强大的社会舆论、思想启蒙的过程，使他变成一种根深蒂固的，而不是一小部分人的一种创新的思想，变成每个人自觉的一种思维方式，如果中国真的到那个份上，其实中国自然而然就会走向光明的前程。
主持人：我们下面再来接听两位观众朋友的电话。纽约的宋女士，宋女士您好。
宋女士：我就想回应一下，我不同意刚才陈先生讲的一点，就是把蒋介石的统治作为是独裁统治，等同苏联和利比亚的统治。这个辛灏年讲得特别清楚，蒋介石当时要那么做，是很多当时条件决定的，蒋介石不是为了自己独裁，纯粹为救中国把日本人打出去，所以我认为陈先生讲的，把蒋介石政权等同那些独裁统治者是不正确的。
主持人：好的，宋女士，谢谢您的意见。那我们再来听一下上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：您好，二位老师好。这几天纽约也有工人的罢工事件，中共一些媒体就说美国也社会大动荡， 说我们中国还是稳定社会大局的。中国不是“党文化”垄断一切吗？它就是党指挥枪，它让军队镇压人民；它用一切核武器，对付不了国外它对付人民，它一切就是 维稳为目的。它提出一些新的就业数据其实是蒙大家的，根本没有那些数据，它所做一切就是为它的政治利益着想的。还有一个问题就是说，不管是独裁统治，中国的这种国家型式也不好下定义，说它是封建 模式又不像，它是一个特殊的专制模式吧？请两位老师做一个分析，谢谢。
主持人：好的，彭先生这个问题……
杰森：中国是专制国家这一点谁都不能否认，因为他的特点就是他的政府不是老百姓选出来的，同时司法是完全依附于他的政党的，他的政党是决定一切。当然它没有一个像卡扎菲这样的人物，但是中共它是一个特殊的统治方式，它是以党的方式，党就像一个附体一样，从最高层变成他的大脑，附在大脑上，到最底层像村落这个阶段，附在他的肢体上。所以它是层层附体，这样相对来说，使它这个体制控制得更严密一些。
前提是它这个体制是靠钱来灌输的，本身是靠从这个社会吸取钱来控制，同时它是以摀住这个社会的人的眼睛，摀住他们的耳朵 不让他们知道真相，来便于它的控制。这就是刚才彭先生说的，从社会上不管是从统计局的数据还是新闻报导等等，这是中共的控制方式。这种方式其实不是老百姓意愿的，只要不是老百姓意愿的统治方式，我们都可以把它叫“专政统治”。专政统治的基本特点就是愚民加恐怖，这两点中共都符合，所以它是完全符合“独裁统治”的定义的。
竹学叶：我觉得把中共的独裁和其他现在还存在的独裁比如说叙利亚，刚刚推翻的利比亚这些国做一个比较，刚才杰森还有一些观众讲的，这些都确实是这样。还有一点，可能很多人在中国大陆，他可能意识不到的，就是中共从文化，从道德全面的来控制。我们几千年的文化它把他说成是旧的，是封建的，是落后的，把以前所有的不好的东西，我们都知道在历史上有好有不好的，把不好的东西当作历史文化的代表，这样的话就彻底打烂。那么灌输的剩下来的就是中共的那一套说词，就是所谓的“党文化”。
那么在党文化之下，很多人觉得那就是这样啦，天下乌鸦一般黑啊，腐败总是会好的等等，替中共来说话，替中共来思考，替中共来寻找借口。一次一次的政治运动，不管死了多少人，大家都说以后会好的；那么现在腐败到了这种程度，就说：唉呀！总是以后会好的，或者说是改革过程中必然的等等。就是一次一次的用中共的党文化来麻痹自己，他实际上也没有办法。我想这一点是其他人没有的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】利比亚变天 中国出路何在？（上）
视频：【热点互动】利比亚变天 中国出路何在？（下）
