【大纪元2011年11月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们探讨的话题是：温家宝“道德危机论”为何会激怒党媒？欢迎您打我们的热线电话提出您的问题，发表您的见解，我们的热线电话号码是646-519-2879；中国大陆的观众朋友您可以拨打免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297#。您也可以通过Skype跟我们连系，Skype地址是RDHD2008。我们的节目可以通过网路即时收看，网址是www.ntdtv.com；中国大陆的朋友可以通过爱博电视即时收看，无须翻墙软件，下载地址是：www.starp2p.com。好，我们先接一下纽约王先生的电话。
王先生：大家好。这个问题很简单，为什么温家宝讲话他们不高兴？世界上所有的共产党哪一个讲道德，以前苏联共产党讲道德吗？现在北韩的共产党讲道德吗？古巴的共产党讲道德吗？中国的共产党比他们还不讲道德，为什么？全世界的共产党都不讲道德，但是他们还有一点人性。中国共产党一点人性都没有，它讲知识份子是“臭老九”，越有知识越反动。它把知识分子都看成垃圾一样，你叫它怎么有道德呢？
所以凡是参加共产党的人都是没有良心、没有道德的，如果有一点道德他都不参加共产党，就像辛灏年先生那种人一样，有一点点道德的人都不愿意参加共产党。共产党是没有人性的东西。所以大陆有一帮人上行下效，你共产党不讲道德我也不讲道德，你共产党骗人我也跟着骗人，你共产党讲假话我也跟着讲假话。包括我在大陆的亲戚朋友都是这样，我在信里面写或打电话告诉他说共产党怎么不好，他就不高兴，如果讲美国不好，他就高兴。看到没有？这就是中国共产党统治下，人民变得麻木了，党员变得比流氓还坏，我们唯一的办法就是想办法推翻共产党，推翻共产党我们中国人就有救。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位观众朋友的电话，香港的王女士，王女士您好。
王女士：你好。我想谈两点。第一点，国外的民运就是推动中国进步的团体，是不是也应该有选举制度、淘汰制度，有监督改错制度，否则发展下去的话和共产党五十步笑一百步，好像不奇怪。第二点，你们这个媒体不是商业媒体，对大陆人来说是一个真理的风向标，如果错的话会让他们绝望。我建议你们应该标明一下：“我们的观点有对有错，仅做参考”。谢谢。
主持人：好，谢谢王女士，也谢谢对我们媒体的批评，指出我们媒体是真理的风向标，非常感谢。我们再接一位观众朋友的电话，匈牙利的王先生，王先生您好。
王先生：你好。我想谈一下，我非常同意连线嘉宾汪先生的观点，我觉得温家宝这个事情完全是作秀，为什么呢？因为了解大陆官场的朋友们都知道，如果你要从一个科长做起，那会是什么样的环境，会把一个正常的人培养成一个什么样的恶人，所以我不相信温家宝说的胡耀邦走了他就良心发现，他有良心有可能，但是他说这话绝对是作秀。我相信如果中共高层真是想说真话的话，那么下一次的“六四”事件就会发生。我就说这么多，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位观众朋友的电话，上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人好，两位老师好。我有一个问题就是，中国的道德是没办法做，前不久广东不是有一个街人路过嘛，看到一个老太太摔倒，帮老太太扶起来，结果老太太还反咬一口勒索他，说是他把人家推倒的，反倒叫人家赔1千块钱。可见中国这种道德是叫人无法做好事的。
中国有句古话：“法能刑人而不能使人廉，能杀人而不能使人仁”，法律是一个方面，要伦理道德来说服和教育才是真正的目的。老子的《道德经》也讲过，如果你不杀人能够制人，那才是真正的天人合一嘛！我想请两位老师分析一下，中国为什么道德没办法做的原因，也就是这个专制制度为了谋私利，它就不管道德教育，也是污染了我们的社会环境和风气。谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接一位观众朋友的电话，新泽西的严先生，严先生您好。
严先生：主持人你好。大陆的道德滑坡是一个事实，有目共睹的。它这个道德滑坡是60年来中共一党专制下面，搞舆论操纵、宣传欺骗的必然结果。现在中国大陆普遍的民意就是大家崇拜的是权力，崇拜的是金钱，从上到下大家都不讲真理、不讲实话的情况下，这样一个社会的道德一定是要走滑坡的。
那么温家宝讲了实话以后，引起大量既得利益者的愤怒，因为影响到一党专制，所以党的喉舌一定进一步的要制约这样的言论。所以希望《新唐人》继续开播这样的节目，谢谢。
主持人：好，谢谢严先生。刚才我们几位观众都非常热烈的打电话进来，分享他们的感受。结合著刚才几位观众朋友，我想请嘉宾也做一些回应。同时我们还有一个问题，就是温家宝所指出道德滑坡的危机如此的“严重”，这是他的用语，究竟严重到一个什么样的程度。结合这些问题我想请嘉宾回应一下。首先请在线上的汪北稷先生发表一下您的评论。
汪北稷：好的，谢谢。中国大陆的食品危机这一方面，已经到了全面崩溃的地步，但是这些高官温家宝、李长春之流，还有各个省市的高官他们都有特供之故，所以他们是不担忧这个事情。他们表面上出来说因为毒奶粉、瘦肉精、地沟油、染色馒头，道德滑波危机了，他们是担心老百姓起来造反哪！除了食品危机这一块，比方讲我本人感觉各方面的道德水平都在沦陷。
08年到09年我在大陆一所大学担任客座讲师，进到校园里面以后感觉，不是怎么样把自己的专业课讲好的问题，而是这个大学的学习气氛非常堕落。所以在我 授课的几个班，我首先做的一件事情是发起了一个整风活动，整顿学风，叫：向校园吸鸦片说“不”，那么推动我的几个班的孩子们，向考试作弊、旷课、电脑游戏、抽烟、喝酒、吸鸦片发起反击，从结果来看呢，效果非常好。
孩子们交的作业经过反省，他们自己写作业说的：哎呀！我的父母那么辛苦在家乡工作，给我供钱来这里读书，要是知道我每天都旷课，在寝室里面打连网的游戏，我想我爹妈都得晕倒啊！所以我通过这种事情，整顿了学风，我才能够有一个心静下来慢慢教他们专业的知识，您看一下这个学校的道德水平，就是下降到这个程度。
主持人：好的，谢谢汪北稷先生从自己的亲身经历讲出了在教育界和学术界的问题，我不知道这个问题究竟是严重到什么程度，现场两位嘉宾有什么样的见解和观察？
杰森：事实上本身来说，中国道德严重的程度，其实已经是体现在方方面面了，我可以举个这样的例子，一个社会要正常运作，事实上是有一定安排的。光供血这个事情我做个例子，以各个国家统一都是这样子，一个国家一般平均一年有1%的人需要血，如果这个国家至少有3%的人愿意义务献血，那么这个1%的血就够了，这个社会就是正常的，就是供血的人和献血的人达到一个动态平衡。
但是在中国你要现在去作手术，第一要解决的就是血荒的问题，为什么呢？因为中国连3%义务想献血的人都没有。换句话说，因为中国在献血这个事实上，道德达不到真正人的标准，整个中国的医疗体系都快崩溃了，而这个事你怪谁呢？你怪老百姓不愿意义务献血吗？那网民有说了，网民在网上大量的说，献血站怎么成为中共的谋财机制，整个媒体如何欺骗老百姓去献血，如何强迫学生去献血，如何不顾别人身体健康的去吸血。
中共的体制在这整个过程中摧毁老百姓，在这个事情上是非常明显的，这是一个例子。事实上一个社会没有道德，这个社会在很多方面都不能正常运作，食品是这样子，献血只是很简单的一个例子。就是方方面面你都可以看到，这个社会因为道德的原因，它已经进入了一个快崩溃的边缘。
事实上北京有一个学者已经提出来一个概念，就是说中国如果不用暴力的方式去推翻中共或者说进入这种暴力革命的方式，那也会在这种因为社会道德沦丧，进入一种腐败的方式让这个社会垮下去，叫做 decay，就是说整个这个社会像腐烂了一样的烂下去，让人在这个社会中没有办法生活。
赵培：我想连线的这么多观众他们提出了一个观点，就是中共的上行下效的问题，我觉得这是植根于中国的传统文化。因为中国古代选官的话，他是一种举孝廉、征辟制度，他会先考察这个官员的道德怎么样，你才能出来做官，你做官本身就是给老百姓一个表率。另外李姓观众提到一个，就是说如果在古代，考察官员政绩他有教化一方百姓的作用，用现在的话说，就是能不能让百姓的社会风气变好。
那么我们刚才提到那个精神文明办，中共它是怎么做呢？中共现在的官员，他也不是考出来的也不是选举出来的，他是怎么出来的呢？网民有一句话做了一个总结，说：乡镇干部是喝出来的，县处级干部是买出来的，省以上的高官都是生出来的，因为都是高干子弟在做这种官。
所以在这种情况下，社会风气的败坏就有直接关系，因为老百姓看不到就说道德被激励，他可以因为道德好他可以有一个往上走， 而且官员也没有道德的示范作用，特别是官员的错误示范是十分多。精神文明办本来是一个考查官员对百姓教化的一个部门，我们看到四川达州的文明检查团他干了一件什么事呢？去警察三陪场所认为服务质量十分不好，而把人家的场子给砸了。这种东西你对老百姓的教化成“黄、赌、毒”是可以的，也是文明的范围之内，所以中共这个示范是十分不好的。
主持人：一直听说有句话叫“以身作则”，实际上自己在宣讲精神文明，他专门做这个工作，而自己却去嫖娼，本身这件事情……
杰森：而且抱怨人家“服务”不好。事实上问题在哪？中共其实不是以身作则的问题，它是起了逆向淘汰的问题，它把中国人中最有骨气的人打倒，比如我们知道像高智晟律师，这种称为“中国脊梁”的，敢于为最弱势群体说话的人打倒，然后它用恐怖来统治中国。事实上这个概念，法国伟大的思想家孟德斯鸠他非常清楚的看到，就说一个共和制度要靠品德来维持这个社会，每个人都按社会文明标准去做事；那么君主制度要靠荣誉，他为君主荣誉可以舍弃生命。但是专制制度它主要是靠恐怖，而这个恐怖的社会里头对于品德它不需要，而它对于荣誉感是恐惧的，在教育老百姓的过程中它是以下降人性的方式来教育，因为这样才好管理。本身来说，中共这种专制统治它不需要一个敢于做正确事情的人，它只需要奴才。
它这种教育体制方方面面他把人性往下压，为什么18个人走来走去，所有的人都没有救助呢？这个事情在《BBC》讨论的时候，当时欧洲有一些国家谈到，事实上在这种专制统治下，我完全理解那18个人怎么想，因为专制的统治基本的概念，谁出头有可能就是被打击的对象，你不管为任何正义的方式做你都可能被打击，这个专制社会里头他没有尊严，他没有原则，他只有维生。所以中国有部电影《活着》很受欢迎，中国人事实上是处于一种“活着”的方式，他不是按尊严按原则去活着，而是一个“为了活着而活着”的方式。
主持人：那我们看到关于这件事情的报导，4月份报导温家宝提出道德滑坡非常严重的时候，他觉得地沟油、染色馒头等等这些事情。那么今年10月份，据英国《BBC》的报导，温家宝在国务院会议上他痛斥社会诚信缺失令人民不满，他其中也指出了一般比如商业欺诈，制假售假、虚报报领，学术不端等等的这些现象造成人民不满，进行痛斥。我们可以看到种种分析非常多，那究竟这些现象是如何造成，它的根源究竟如何。我想请问几位嘉宾的高见。
杰森：我们刚才在谈的过程中已经谈到根源问题，根源问题有最根本的原因，其实就是中共本身以恐惧来统治中国的这种模式，人不可能在恐惧下变成一个完全忘我的状态，中共在各个维稳的运动措施是什么？在表面上媒体控制，同时抓领头的人，这种领头的人往往是人中有勇气的人，有正义感的人，他不管是在维权的事情上，还是为社会谋取利益，他都是敢于站出来，是中国人群中，中共没有控制住而生出来几个少有的这种有良知的人。
它第一抓的就是这种人，把这种人彻底打击掉，不管是对艾未未还是……只要你在中国敢说话敢有良知，你一定会被打击掉。就是把良的最优的去掉。于此同时，它的整个官员任命体制，社会体制，就是鼓励弱的，就是鼓励最差的，中共的官员是要靠踢别人、踩别人，要去行贿这样方式往上爬。中国人做生意要官商勾结，要用这种官商勾结的方式，要用这种不道德的方式最后能挣到钱，所有这些过程它又在鼓励这种最差的这一部分人。
就是说中共的整个统治过程，它事实上就是把最优的这群人打击掉，让你看到你只要敢做有良心的事，我就这么对待你；同时把最坏的这批人让他当官，让他发财，让他成为政协委员，那么整个这种社会全部道德就逆转了，完全扭转了。这么多年来你要现在去问大学生，为啥学习没有动力呢？他说70%的大学生认为学习好不如有个好爸爸。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】温家宝“道德危机论”为何激怒党媒（上）
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