【大纪元2011年11月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们已经有两位观众朋友在线上，我们先接一下电话，首先是北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：你好。你们刚才说了半天，我觉得你们都没听出温家宝这个“道德滑坡”的弦外之音。那温家宝这么表示，说是道德滑坡，实际上他是在美化这个中国社会，你们都没听出他说的这个意思。就是中国社会现在没有道德，它现在的道德不如民国，不如满清，你要民国、满清的时候有道德，有廉耻，现在根本就没有。所以你们说了半天都没听出来，我过去挺爱听你们评论员评论，但是这回你们都没弄明白温家宝说话怎么回事，他在美化这个中国社会，对于这个共产党有道德吗？共产党根本就没有道德。
共产党可以用最简单的描述它就是：一个是撒谎成性；一个是丧失人性，它根本就没道德，中国整个社会都走向这个撒谎成性跟丧失人性。你也别说大陆的，包括海外华人道德一样沦丧，就不说别的，有多少假结婚拿绿卡的，你看各国签证官防着中国人跟防贼似的。所以中国社会的道德沦丧根本就不是什么道德滑坡，是人类历史上罕见的一种道德沦丧。谢谢大家。
主持人：谢谢倪先生。倪先生举出一个非常深刻的意见，就是说道德滑坡，温家宝指的还是说我们的社会在一定的程度上，现在滑下去了；那倪先生说的是没有道德，是已经在底端了，它滑也滑不下去，现在已经是非常严重了。我们再继续接另外一位观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我觉得这个道德滑坡是国际社会的问题，为什么说是国际社会的问题呢？现在的社会是太现实了，为什么会太现实呢？因为整个国际社会造假的全部都是，太多了，所以说造成的压力大，所以自己都管自己，没办法管太多的事情，所以说这是国际社会的问题。像法拉盛也一样啊，以前中国城有个女的被美国人打死也是这样的，（大家）也是白白的看他在那边打死她，也没有人去插手啊，也是一样啊！这个也不是说中国大陆，是整个国际社会的问题，骗人的太多，像是做生意的人也是这样啊，他只管赚钱不管其它。到外面全社会都是骗局，都是骗，所以说是骗局造成的现实，让大家压力大。
主持人：好的，谢谢陈先生，我们知道您的观点了。刚才有观众朋友说中国社会没有道德，我们在分析温家宝说的社会道德滑坡，究竟根源是谁造成的，那么观众陈先生提出来说是国际社会问题造成的。究竟是什么原因？我想听听嘉宾的意见。
杰森：陈先生说了一个事件，有个中国女的在法拉盛被打死这件事情，事实上我没有理解陈先生说国际社会造成这个原因，但是大家都知道在纽约，法拉盛是中国人聚集的地方。这就是刚才倪先生谈的，事实上人的道德是从年轻的时候塑造的，不会说是你搬个地方他的素质就提高了，所以说这个事不幸发生在中国城，为什么？事实上我们还是得反省我们华人，到底是一个什么样的状态，对一个社会的责任感到底是怎么样？当然我们很多人都是移民海外的，年轻的时候是在中国，换句话说，中国当时对我们的教育是不是也产生了这样一个后果。
有的时候我自己的感觉是，目前国际上对中共的压力比较小了，因为毕竟国际上很多自己的事务要管理，但是中国人难道总要把眼睛看到国外，自己道德都沦丧到这个份上了，还一定要指责国外吗？然后你在中国城发生了一个事情，海外华人不管，也是美国人的事吗？从某种意义上讲，中国人为什么不能看看自己，从自己的角度上考虑一下问题，同时去深挖一下根源；不深挖根源，中国人永远都不可能在国际上被人尊重，作为一个民族来说。
主持人：其实这里面也是一个个体事件，我想陈先生提出这个问题，现在我们探讨一下，在中国大陆这种世风日下，道德沦丧是不争的事实，究竟是什么根源造成的？是不是外国的不道德行为影响了中国，是不是这个意思？我想再解读一下。就这个问题我们还想请教赵培继续分析。
赵培：我认为陈先生他说的是当今的商业社会造成了这个问题，我并不这样认为。因为中国自古以来是礼义之邦，做生意的商人他也是非常讲礼义的，也是非常讲道德的，公平交易啊，不能短斤少两，这是中国传统道德上对商人的要求。那么倪先生刚才讲的，说我们美化温家宝，其实我们讨论的是温家宝说的是道德滑坡，它们党媒出来否定，我们说的是这一现象。其实中国现在的问题，倪先生说的没有错，是个道德危机，是一个没有道德的问题，它的根源是因为中共造成的。刚才我们看杰森博士他也谈了这个问题。
其实现在社会上有一个“道德三元说”，是说人的3种心理会让人去遵守道德，这3种心理就是罪过、羞愧和恐惧。刚才杰森博士说了，中共是把这个恐惧用来胁持，不让人遵守道德，是反向的对人的刺激。那么我们看到他说的是过去有道统，其实用现代社会的心理学说也能解释得了，因为中国自古以来是一个有神的信仰，不管你信佛也好，信道也好，或者你对上天有所敬畏，他讲的是“善有善报，恶有恶报”，那么他是个信仰的问题，这就是一个道统的问题。道统的问题它会让人感觉是，我做坏事我有罪过的这种感觉，下次我不会这么做。
那么他对鬼神的畏惧，对轮回转世的畏惧，中国人一般会说：做坏人你会有报应的。这是一个很普通的话，所以他有这种恐惧，正向的去刺激人的道德，所以说中国是在历史上任何一个时期都有。共产党为什么能做到这一步呢？是因为它用一种最极端的无神论去打击有神论，它不光是要打击有神论，而且要控制有神论，作为一种经济服务，那么就彻底让中国的道德是没办法收拾了。
主持人：就这个根源问题，我想再次听听我们连线的汪北稷先生，您有什么看法？
汪北稷：刚才有一位先生说到，由于全世界都道德沦丧，我是不赞成的，可能这位先生接触到的，在法拉盛也好，在美国接触到的都是一些华人团体。我同意刚才杰森博士说的观点，就是我们在海外的华人要反省自己。说个自己的故事，我和我太太在这里生活，环境太脏太乱了，这个地方比国内很多城市都还差，所以这是我们中国大陆的不道德所延伸出来的，跟外国的道德是没有关系的。
至于他说温家宝痛斥令人民不满的道德缺失的问题，我有一篇文章关于《温家宝为什么光说不练》，把他个人的本质分析得比较深刻。他说“道德滑坡”只说对了一小部分，重要的内容他从来都不敢提起。像刚刚北京倪先生的观点我是非常赞成，这几年在中国大陆，在他（温家宝）讲话前后出现了高智晟失踪事件，陈光诚被软禁的事件，艾未未被扣押的事件，7.23高铁处理不力的事件，大连PX示威事件，最主要不道德不合法的事件，这些缺德做法的始作俑者就是中共当局。而郭美美红十字会事件，卢美美华商协会事件，李双江之子打人事件，这些社会不道德事件的始作俑者都是中共当局。
主持人：好，谢谢汪北稷先生。我们再接一位观众朋友的电话，夏威夷王女士您好。
王女士：大家好。我很不同意纽约陈先生的说法，他说整个事件是国际社会造成的，实际上没有别的国家像这样，这么沦丧，没有像现在中国这样人情冷漠，他就是推卸责任，在替共产党说话。共产党一向喜欢把责任推给外国，推给美国，推到这边、推到那边，它就是这样。中共就是把中国的道给丢失了，丢失了中国的道就等于是跟火车脱了轨，鱼离开水一样，必定亡了。有道的人必有德，道德、道德，道是“体”，德是“用”，有道的人有美好的美德，他不会到这种程度。
任何一个国家没有像中国这样打压宗教打压得这么厉害，任何国家连卡扎菲在他的国家也是可以有回教，没有像中国这样，今天就是它把宗教打压得一个都不能信，造成精神的流失。不要推给国外，在美国什么宗教没有呀？人家也没有这么乱，道德也没有下滑成这个样子。
主持人：谢谢王女士。我们再接一下纽约叶女士的电话。
叶女士：主持人好，嘉宾好。我要提的问题是造成这一切最根本的原因，我认为是信仰的问题，因为在中国历史上和在国外，人有了信仰以后会有个心法的约束，这是最重要的。他不通过法律，做任何事情他自己有个衡量的标准，这个衡量的标准就是他的信仰，所以他不会去做一些妄为的事情或是违法的事情，他知道这样做会得到不好的报应。我记得当年希腊“船王”赚了很多钱，很有名，后来他的儿子坐自家的直升飞机摔死了，他回答的第一句话就说：这是神对我的报应！因为就在他淘第一桶金发财的时候，他做了许多不好的事情。所以这是我要讲的，谢谢。
主持人：谢谢叶女士。我们再接一位观众朋友的电话，纽约李先生您好。
李先生：刚才纽约陈先生讲的是倒果为因了，为什么？当时在围观的很大一部分都是华人，都是中国大陆来的华人，这些华人带有大陆党文化的因素以后，他们就是围观。这种现象正好说明大陆把党文化这种遗害延伸到国外来了，而不是说国外的（环境）造成国内的（环境），这是倒果为因。
再有，我觉得很重要一点就是，中共讲的道德和传统的道德是不一样，中共讲的“道德”是讲政治上保持一致，对党忠诚。所以当它讲道德的时候，它实际上是要向人民灌输一种观点，就是你们要跟党保持一致。
另外我在想，温家宝他之所以讲道德，实际上现在党没向他开火，原因就在于前一阵子讲道德，指责“小悦悦事件”的时候，是想把责任推给中国的老百姓，你们不讲道德，我们党是讲道德的。那么现在一看，人家追究这个事情，说中国人为什么道德这么沦丧，原因在于中共摧毁了传统的道德，造成这么一种现象。它一看这样不行了，怎么办？反过来就说，现在不要指责中国人了，连道德这个都不要指责了，转向道德以外的法律或文化改革等等这方面来转移矛盾，我想是这么一个原因。
主持人：好的，谢谢李先生。我们节目时间非常紧，想请几位嘉宾每人半分钟的时间，最后综合回应一下。同时还有一个问题，温家宝指出在中国要建立一个社会诚信的体系，是否能够重建，那么中国的社会道德怎样能够回归？我想首先请汪北稷先生发言，您有半分钟的时间。
汪北稷：中共当局执政62年来，通过三反、五反、反右、文革、六四屠杀、镇压法轮大法等一系列的运动，彻底的破坏了中华文明五千多年的核心价值观，礼、义、廉、耻等等，从而也摧毁了中国大陆的道德基础，所以要重建中国的道德非常简单：中共不亡，道德难昌。我奉劝温家宝之流，去看一下姜文导演的电影《让子弹飞》，人民真正的呼声是：没有你，对我最重要。中共既没有资格在中国大陆搞什么振兴道德水准，人民也更不需要温家宝之流的党棍来教导提升道德。
主持人：好，谢谢汪北稷先生。
杰森：对，中国的问题核心是道德问题，其实制度问题反倒是要辅助道德问题，本身来说如果没有道德，就是给中国装一个制度，中国还是会走不下去，中国社会按这个方式走下去是绝对不行的。事实上，中共现在拿出各种办法来解决它的问题，什么要创造500个孝子，拿中国传统文化来解决中国问题；要从中小学进入红十字会，进入多少学子；想拿西方的人文思想来进入，解决中国的道德问题，都没有用，为什么呢？是中共在干，中共在干它是别有用心的。所以说我同意汪先生的说法，要解决中共的问题，把中共问题解决了，解决中共的问题要用讲真相，用理性的方式。解决中共的过程也是中国人道德回昇的过程，两个是合而为一的。
赵培：我也同意汪先生的说法，在这个过程当中，中共是必不可少的，为什么呢？在中华民族道德重生的时候，我们需要一把火，而中共就是这一把火，当我们每个人在心里抛弃中共的时候是需要勇气、良知的，这个过程就是中国人重新树立自己道德、找回道德的过程。所以我觉得大家应该把中共做为一个反面的例子来看，同时也要跨越自己心里对中共的恐惧，培养自己的勇气与良知。
主持人：好的，今天我们节目时间非常有限，大家探讨非常热烈，我想道德这个问题做为社会的根基众所周知，他对一个社会的重要性。通过观众朋友热烈的打电话进来探讨这个问题也足以见到这一点。但是做为一个政党，对于道德滑坡、道德堕落这件事情都不敢去承认，如果指望这样一个政党去重振道德，观众朋友您相信吗？
好，非常感谢您收看今天的节目，非常感谢在现场的赵培先生和杰森博士，以及连线的汪北稷先生的点评分析，感谢观众朋友您的参与和讨论，我们下次节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】温家宝“道德危机论”为何激怒党媒（上）
视频：【热点互动】温家宝“道德危机论”为何激怒党媒（下）
