【热点互动】

谁是纽约选举募捐者潘心武后台?(1)

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【大纪元2011年11月25日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:观众朋友们大家好,欢迎收看《热点互动》周二热线直播节目,今天我们要讨论的问题是:在纽约市长选举之前的筹款出现的风波。

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大概在几个星期之前,美国的主要报纸,包括《纽约时报》在内的纽约地区的主流媒体的报纸都披露了主计长,未来的可能的热门市长候选人刘醇逸的竞选经费的募捐,可能出了问题,提出了质疑,那么这个报导很快的就引起了各方的注意。与此同时,美国联邦调查局逮捕了他的主要筹款人之一潘心武,并且立刻提出了起诉,罪名之一是“电信欺诈”。

这一件事情除了联邦政府的调查仍然在继续进行之外,主流媒体报导也在发酵。那么这一件事情关系到很多方面,也相当的错综复杂,我们就想利用今天1个小时的时间,请观众朋友们和我们在场的嘉宾一起来讨论这个问题。好,我们现在先看一段录像。

(播放影片)

刘醇逸竞选的筹款人潘心武(Xing Wu Pan,音译),又名Oliver Pan,因为涉嫌竞选捐款诈骗(wire fraud)11月16日被美国联邦官员逮捕,当天在曼哈顿联邦法院以10万美元的保释金取保候审。

这份起诉书原告是美国联邦政府,被告是潘心武(音译),并有美国联邦调查局卧底警官Donald Chu的签名。起诉书中指控潘心武犯有阴谋策划和企图竞选捐款诈骗(wire fraud)两项罪名。警官Donald Chu自今年3月假扮商人与潘心武会面,并表示将捐款1万6千美金给刘醇逸竞选。根据美国法律,个人竞选捐款额不能超过4950美元。潘心武表示可以找20个冒名顶替的捐款人,每人分摊800美元。起诉书中详细陈述了潘心武的这种欺诈手段,两人数次会面和电话通话,FBI警官都有录像和录音为证。

起诉书中,没有提及刘醇逸的名字,但是提到这笔非法捐款用于2013年一个竞选全纽约市公职的竞选人名下。但根据《纽约时报》和《每日新闻》的报导,均有消息来源称这个候选人就是刘醇逸。

根据美国法律,如果欺诈罪名成立,潘心武将面临最高达20年的监禁和罚款。

刘醇逸目前正面临多项调查,除了美国联邦当局对其2013年市长竞选献金来源进行调查外,还包括竞选财务委员会(Campaign Finance Board)对其2009年竞选纽约市主计长时,获得的135万元竞选相对基金(matching fund)的合法性进行调查,美国联邦调查局对其2009年竞选中是否有境外政治资金流入也在调查。

11月15日,刘醇逸还收到美国联邦大陪审团的对其2013年竞选资金进行调查的传票。

11月17日,《纽约邮报》(New York Post)、《纽约早报》(am New York)、《纽约都市报》(Metro New York)、纽约一台(NY1)、纽约《大纪元时报》等中、英文媒体,在显着位置报导了刘醇逸的筹款人潘心武被捕一事。《纽约早报》在头版以整版位置用《如坐针毡》为题目,引出了关于潘心武被捕一事的报导。

《纽约时报》发表了题为《刘醇逸的可信度》(John Liu‘s Credibility)的社论。社论一开始就以非常强硬的语气说,刘醇逸应该立即停止他的竞选筹款活动。文章说,“如果他连自己的竞选资金都管理不好,怎么能把这个城市高达660亿的预算资金以及1,200亿的养老金交给他来管理呢?”

《纽约邮报》发表了一篇社论题为《再见了,刘》,呼吁刘醇逸立即下台。文章说,潘心武为刘醇逸安排的空头捐款人的支票出现问题的时候,刘醇逸的竞选财长直接写电子邮件与潘心武联络,而不是跟捐款人联络,这说明刘醇逸的竞选团队对潘心武的欺诈行为是了解并且支持的。

文章在最后说,刘醇逸“应该立刻下台。”

《皇后区大事记》刊登了一篇题为《刘必须说出他所知道的》评论文章,谴责刘醇逸辜负了选民的信任。要求他讲出事实真相。

《纽约每日新闻》发表一篇分析文章说,“对于刘醇逸来说,真正的问题是,如何保住他的工作,甚至是如何才能不进监狱。”

在刘醇逸的竞选筹款人之一潘心武被捕后一天,他所雇用的对他的竞选资金进行独立调查的前纽约总检察长亚伯拉姆斯(Robert Abrams)也提出了辞职。

亚伯拉姆斯在他的辞职信中说,他无法执行刘醇逸要求他停止调查的指令,因为这会使他调查的独立性受到影响,他也无法在这样的情况下完成全面的、有效率的调查。

《纽约早报》把亚伯拉姆斯的辞职称做对刘醇逸的另一次打击。

纽约主流社会的民众也对此事表示失望和关注。

纽约民众Alix Michel :“我很失望。应该限制捐款额,无论是在联邦还是在地方上。”

纽约民众Jonas Kalish:“很显然,有非法捐款这种事发生,是有大问题,问题是,他知不知道此事?如果他知道此点,我也不会感到奇怪。”

纽约的一家中文媒体报导,刘醇逸在潘心武被捕后几个小时,就在一个华人社区的筹款活动中高调的宣布他要参加2013年的市长竞选,但后来当主流媒体对他的市长竞选一事提出质疑甚至嘲讽的时候,另外有一家中文媒体又出来缓和说,当时那家报纸是理解错了,刘醇逸并没有宣布他要竞选市长。

不管怎么说,这一系列丑闻的出现已经让刘醇逸的政治前途蒙上了非常厚重的阴影。

(影片播放结束)

主持人:好,刚才我们看了两段录像,今天我们讨论的题目是:纽约选举筹款的潘心武他的幕后究竟是谁?那么现在我们介绍一下现场的两位嘉宾。一位是守护美国联盟的副主席刘国华先生,刘先生您好。

刘国华:你好。

主持人:另外一位是纽约城市大学的陈志飞教授,陈教授您好。

陈志飞:你好,大家好。

主持人:希望大家能够拨打我们的热线电话,我们北美的热线电话是646-519-2879。另外,中国大陆的的观众可以和我们用Skype:RDHD2008来进行互动,也可以拨打我们的免费热线电话,号码是:400-670-1668,接通之后再拨899-116-0297。中国大陆的观众还可以通过爱博电视来收看,无须翻墙软件可直接收看《新唐人》的节目,爱博电视的网址是:www.starp2p.com。

好,现在我们想请问一下陈志飞教授,这个事情最早是差不多一个多月以前《纽约时报》最先披露出来的,而且主要介入的都是主流媒体,刚才我们虽然看了录像,但是没有提到这个事情怎么开始的。

陈志飞:这个事情实际上是他在2009年的时候,当时在美国纽约地区比较保守但很活跃的报纸《纽约邮报》,就对刘醇逸的竞选筹款的项目来源做出了很大的疑问,当时的《纽约邮报》就发表社论,就是说“寻求上帝的庇佑,不要让刘醇逸当选”,因为他的竞选数目确实是来路不详,而且带来很多的疑问。

但是我把以前讲的情况讲更详细一点,因为刘醇逸本人他属于民主党,而纽约这个地方也是民主党占主要地位的这么一个城市,民主党势力非常强,所以做为一个保守派的报纸,《纽约邮报》所作的指摘当时并没有引起太多的注意,所以才造成刘醇逸最后还是顺利当选。但是我们这会儿看到刘醇逸更多的这种幕后的消息,而现在直接造成联邦调查局,联邦政府对他的竞选主要集资人进行逮捕。这样的事情完全是《纽约时报》一手挑起来,一手造成的新闻调查的结果。

而《纽约时报》是完全左派的,如果《纽约时报》都做这样子的事情,而《纽约时报》对刘醇逸的各种各样的报导,现在也被他的死对头《华尔街邮报》直接引用,这两个基本上在很多事情上是互相打架的,而在刘醇逸这个事情上两派是完全一致的,说明这个事情之大,令美国人之震惊,违反美国原则和基本的道德观,以及最基本的选举法案的程度是令人瞠目的,以至于他政治上的原则已经被抛在一边了。那么《纽约时报》现在发现有好几点,他的资金都出现很大的问题。

主持人:您介绍一下最主要的是哪几种手法?

陈志飞:最主要的一种就是所谓的“非法集资”,非法集资他是钻了纽约这个地方做政治捐款的一个漏洞,就是说如果你现在找了人给你进行政治捐款的话,纽约市政府会对每1块钱捐款贴补6块钱,这样的话,就可以使自己的金库迅速的膨胀。那么刘醇逸他把款项分在个人头上,让联邦公共政府来补贴的话,他的款项会很大。这一点实际上是潘心武,就是他的竞选集资人被抓的主要原因。因为他被一个联邦特工当时设了一个圈套,可能是华裔的吧,因为他说是中国的一个商人,有意对刘醇逸的竞选作捐献,那么他就安排这么一个类似的活动,实际上是由这个人完全买单的。

这种可以说是一种变相的欺诈。最后完全是这个人来买单,但他故意把这个钱表面上分到好几头,这样的话,每一个人如果捐很少数目的话,纽约市政府就要以6比1的比例,来给他补贴,这样就会使他整个款项就增加。咱们就说简单话,比如说,FBII这个人捐了1万5千块钱,比如他招5个人,招5个人来开一个会,开得热热闹闹,然后每个人捐5千块钱,但是美国政府补贴每个人的最高上限是1,050块钱,那每一个人从纽约政府那儿就会拿到1,050块钱,作为更多的补贴进入到刘醇逸的账户当中。

从表面来看,这5个人就增加了刘醇逸捐赠人的数字,因为5个人而不是1个人,但是实际上这5个人在他们活动结束之后,他会得到一个信用卡或者是现金,就是把这5千块钱又还给他,那么这5个人整个的捐款,2万5千块钱的话,实际上是来自同一个人,是同一个人捐献的。所以最大的问题就是这同一个人到底是谁?我们现在调查出这个人是 FBI的特工,他假装收走1万5千块钱,我们知道有这样的一个情况。但是在别的情况底下,案情的最焦点是这笔钱到底来自何方,我觉得这就是《纽约时报》现在问的主要问题。

主持人:我想这里确实是很大的问题。我们知道一般的商人,他捐款他有个上限,如果说他愿意把自己的钱,用别人的名字冒名捐献的话,第一他要大输血,就是他必须拿出这么多钱来,那么个人究竟有什么利益在里面?第二,有没有可能这个钱从别的地方来,根据在华人社区的这种操作,有没有可能这个钱来自别的地方,或者是用别的途径,有人给他们补偿?

刘国华:我认为这个可能性是非常非常大的。通过今天我在新闻当中,看到有一个新的消息,就是刘醇逸他有一个酒店大亨给他捐款,这个捐款违反了美国社会当中的一般常识,酒店大亨他下面的员工,都是一些低收入的,主要是些什么人?就是一些看门的、修水管的,或者汽车司机等等。每一个人都是一样,就刚刚陈教授讲的,每个人要捐都是800块钱,按照一般常识来讲,低收入的人主动的掏出这个钱来,可能性很小。

问题还在哪里呢?就是说联邦调查局出面要查这些捐款人的时候,这些人没有一个出现,就是说见不到这个人,所以我们通过目前所看到的情况,刘醇逸目前所出现的这些捐款,全部都有问题,全部有问题。所以我们可以相信他背后的款项,不像是一个他恒定的支持者,更像是国外的一个势力,某种势力的支持。

陈志飞:其实现在《纽约邮报》也发表社论,已经公开质疑刘醇逸在2009年选举的时候,实际上是借用了外国势力的钱财,现在他们开始在调查。那么刚才我还没说完,《纽约时报》也很关心的是,刘醇逸现在也没有依照美国的选举法提供他“捆扎募款人”(bundlers)的名单,就是捐献集资人的名单,他一直在说我会提供、我会提供,到现在他也没有提出。

昨天《华尔街时报》还有一篇文章,可能是主流媒体对刘醇逸动向最近的一个报导,说他在参加某个集会的时候,记者追问他的问题:你什么时候把集资人的名单给我们披露?他拒绝回答,而且他拒绝回答任何关于这个案件现在的进展情况。最后他又主动打电话给那位记者道歉,说:“我现在很忙,但是我会在适当的时候把这个名单披露出来。”但这种推迟现在延迟了。你想想,他做纽约市主计长的位置已经将近2年了,已经拖了2年的时间了,这的确在美国现行的法律制度下是不可接受的。

主持人:那也就是说联邦调查局的调查实际上是从2009年开始,有两个问题,一个是捐款合法不合法的问题;另外一个就是有没有外国资金的来源问题。这是联邦调查局的行动方向。另外,媒体的行动方向现在主要是盯在公开的信息,因为按照美国的〈信息公开法〉,竞选经费、竞选人名字都是应该公布的,所以《纽约时报》实际上是对这些公布了的名单进行调查。

陈志飞:对,他们调查了可能有100家、100个捐献者的名单,然后他们去做了电话访问,发现有20个人当场就矢口否认,说:“我不知道这回事情。”

主持人:但是刘醇逸在回答《纽约时报》提问的时候,他说过:“这些人语言不通,胆子比较小,所以一旦有人去问的时候,他不知道你是谁,所以不敢回答,即使他捐了他也说不捐。”这种可能性有多大?

刘国华:但是这里有一个插曲,就是联邦调查局到一家公司去调查,这家公司说有11个员工给刘醇逸捐款。去调查以后,这家公司的老板非常吃惊:我的公司一共只有3个人,是经过注册的,是我自己的一家小公司。哪来的11个人?

陈志飞:刘醇逸这种举动,当然他用英文说的,可能华人媒体也没有报导。

主持人:不,这个是用中文说的。《纽约时报》的调查员说的是普通话。

陈志飞:那我觉得这个消息如果传到社区的话大家会非常震惊,因为他代表的是很多华人的民意,很多社区的这些老侨华人对他寄予很大的希望。的确他在纽约历史上是通过公共竞选得到最高公职的华人,很多人还替他感到非常自豪。但他说的这番话,我觉得的确对大家的形象非常有损害。

主持人:对大家的热情会有点损害。

陈志飞:对,像是泼了一盆冷水,我觉得。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动】谁是纽约选举募捐者潘心武后台?(上)


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