【大纪元2011年12月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。我是主持人林云。
12月4日、5日，中国的华北、华中被浓雾垄罩，北京、天津大雾处于黄色的警戒状态，很多的航班受阻，而一些高速公路被迫关闭。4日，美国驻华领事馆发布了北京地区的空气污染，PM2.5的监测数据更是达到了爆表的522。市面上口罩热销，而一些医院近期呼吸道病患占到了三分之二。中国严重的空气污染问题再次走入了公众的视线。让我们先来看一段背景短片。
（影片播放开始）
12月4日到5日，北京等大陆九省市，大雾弥漫，大雾天气严重的影响了交通，许多地区高速公路被迫关闭，航班受到阻碍，空气的严重污染也对民众健康造成了很大威胁。一位北京市居民表示，4日晚上的雾气特别大，能见度只有十几米到二十米左右，呼吸也感到不舒服；另一位北京的女士表示，5日早晨的雾气也仍然很大，开车时距离很近都看不清楚。
北京市居民：“昨天晚上雾很大，最糟糕的时候，比如说我开车，前面这辆车我可以看到，再往前这辆车就看不到了。”
北京市民：“在北京空气能见度非常低，即便是大晴天，它都是灰濛濛的一片，看不到一个很光彩夺目的太阳。”
一位天津市的女士表示，她们那里的雾气也很大，市里好一点，越向郊区雾气越大，高速公路都封闭了。
天津市居民：“这边下雪了，下得不大，雾还特别大，那个雾，我看不见了，对面都看不见了。”
据报导，大雾弥漫对交通造成了严重阻碍。4日早晨，北京城南部多条高速公路被迫封闭，截至5日上午，首都国际机场也因大雾，有近百个航班受到影响。山东、江西省内多条高速公路也因受大雾天气影响暂时关闭。
美国驻华使馆4日晚在推特上发布的最新北京PM2.5监测数据浓度为522，由于在美国使馆公布的空气质量指数（AQI）中最高数值只有500，所以健康提示为指数以外，因此不少网友惊呼，北京空气污染程度再次爆表。
PM2.5是城市大气污染物中损害人体健康的元凶。一位从事大气污染研究的研究家表示，中国现在的标准是PM10，太落后，PM2.5应该纳入空气品质标准。
中国大气污染研究研究专家：“PM10这种颗粒物范围里面包含了更微细的颗粒就是PM2.5，它的直径小于2.5微米，鼻毛挡不住它，口罩也挡不住它。广州、上海PM10里面包含了PM2.5，有百分之50到80之间，PM2.5直径小于2.5微米，有的叫做可入肺的颗粒物，通过呼吸道能够直接进入我们的肺泡、血液里面去，它对人体造成的危害性更大。”
不过，北京市环保局官方当天微博的空气品质预报则称，空气污染指数范围约在150到170，为轻度污染。
据美国国家航空局太空总署公布的一张世界空气品质地图显示，全球细颗粒物污染最高的地区是北非以及中国的华北、华东和华中全部，中国大部分地区细颗粒物平均浓度接近80微克每立方米，超出世界卫生组织规定的有关污染指标的八倍。
有资料称，上海、广州、天津、深圳等城市灰霾天数占到了全年天数的百分之三十到百分之五十。这位专家还表示，灰霾的危害还包括农业大量减产、飞机不能按时起飞、交通事故大量增加，对经济会带来重大影响。
中国大气污染研究研究专家：“细颗粒物的浓度的大量增加形成灰霾天气，生产发展、环境污染造成的，工厂排放、城市交通排放、小汽车大量增加，不完全燃烧还产生好多有机物，是形成灰霾主要原因，烟雾里面就是PM2.5。”
济南市各大医院的呼吸内科，急诊病人增多，在济南中心医院儿童门诊部，受空气质量下降影响，前来就诊的呼吸道疾病少儿患者骤然增加。
（影片播放结束）
主持人：中国的空气污染程度到底达到了什么程度呢？经济发展与民众的健康是怎样一种关系？该如何来衡量？当你每天都在呼吸这种污染的空气的时候，大陆的朋友，您还能忍受多久？我们将在今天这一小时的热线直播节目里与您共同探讨这些话题。那么您对此有什么话要说呢？欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879直接加入我们的现场讨论。
好，先为大家介绍一下今天现场的两位嘉宾，一位是大家熟悉的资深评论员杰森博士，杰森博士您好。
杰森：您好，观众朋友好。
主持人：另一位也是资深评论员竹学叶博士，学叶您好。
竹学叶：您好，大家好。
主持人：二位好。我们从刚才的短片中看到了，就是上个星期的时候，北京、天津还有华北、华中地区都被大雾笼罩着，而且能见度非常低，大白天车都要开着灯。我们最近也是从报导当中学到了一个新的、非常专业的术语，叫做“PM2.5”。就是说雾气腾腾的这个叫做雾霾的，是不是主要的元凶就是这个PM2.5？
杰森：对。我们分析一个概念，新闻报导中反复用“雾”这个概念，事实上我们应该叫做“霾”，普遍应该叫霾。因为雾和霾的最大区别就是，“雾”应该是极小的水珠，然后水珠当你吸进去的话，它事实上对人身体没有什么直接伤害。就像郊游的时候，清晨在树林里头那种清纯的雾气，它事实上不是对人身体有害的。
而这个“霾”，城市里头出现的所谓的雾，它事实上是可见度下降，这是霾引起的。这个霾可见度下降最大的原因就是PM2.5。PM2.5就是刚才新闻中谈到的，直径小于2.5微米的这种微粒，它呢，叫做直接可入肺的这种微粒。中共现在测量的是PM10，PM10事实上是可入口，就是你呼吸的过程中会吸进去，但是人有鼻毛，或者是说整个呼吸道有一些机制，它可以使这种不进入你肺的肺叶、血液。而这个PM2.5是更小的微粒，这个微粒你呼吸进去的时候，它是直接进入肺，甚至进入血液了，它对人的身体是直接有致命伤害的。
当我们报导它是雾的时候，事实上有诱导的因素，应该直接报导是“霾”。同时这个PM2.5，中共不直接提供这个数据，而这个数据确确实实是过去二、三十年整个人们研究的关注点。比如说2005年的时候，加州有个医院就直接在加州跟踪几千人20年，结果说这种PM2.5它是对人体伤害最严重的，它跟冠状动脉心脏病（简称：冠心病）死亡是有直接相关的。
基本上就是这个PM2.5每增加10（微克/立方米），这个10就是比如说50增加到60，那么你得冠心病死亡的危险就增加40%。比如说美国这边如果是10，中国这边如果是60，中国人得冠心病死亡的概率是超过美国的2倍。
主持人：高达两倍。那这个数据呢，现在我们看到了，是美国的驻华领事馆在北京提供了这个数据，那就是中国官方完全没有这个检测，它只是用PM10来衡量空气系数的。
竹学叶：对，是这样。不过从报导来看，中国官方也承认它是有监测的，只不过它是说用于科学研究，不宜公开。
主持人：不让老百姓知道。
竹学叶：对，就是说它们自己内部是知道的，但是对于公众来讲，就是公布出来以后，它所谓“不宜公开”呢，就是公开以后可能会引起社会的这种所谓“不稳定”因素，老百姓可能意见很大，或者要求政府做什么事情等等，所以它就不宜公开。但是像美国驻中国的大使馆，我注意到其实在广东的领事馆也提供同样类似的这种数据，就是每小时发布一次。
主持人：那不就相当于中国政府给了美国这么一个机会去公布它不喜欢让老百姓知道的事情了吗？
竹学叶：我注意到去年，一年以前，美国有一个报导就是报导中国污染问题的时候，那么记者在现场也都讲的很清楚，就是说美国的这个驻华机构，为了保证他们驻华的这些人员的安全，所以在自己的内部通报这样的消息。因为每个人要查嘛，所以他也就公布出来了。
我想这种政策可能是一直延续到现在，只不过是因为今年这个数据太过超过这个表的量测的范围，所以中国一些民众可能才注意到，所以并不是现在美国领馆才发布这样的消息。这说明中国的污染问题实际上已经引起了驻外机构他们对自己本国工作人员的担忧，所以才会不断的公布这样的消息。
杰森：对，我倒不觉得美国领馆是为了让中国难看，报这个数据的。他们是真心的担心自己的工作人员身体健康的问题。因为如果我作为一个美国领馆的官员，我在中国居住，你不告诉我真正身体受害的程度，多少年后，我真的得了肺方面的疾病，得肺癌了，我反过来有可能告美国政府。
比方说在911的救亡人员，当时他们去了以后呼吸到有毒气体，美国政府现在投入了几百亿美元的救助基金，帮助这些人善后。所以美国政府它真的是政府责任，它必须公布这个事情。
主持人：美国人他有这样一种思维。
杰森：它并不是说我公布这个数据是为了让你中国人难看，他真的是为了他自己。只是这个数据后来很多人觉得有必要知道，所以在中国的微博上，它每天也在公布这个数据。这是实实在在的一个数据。
从另一方面来看，你也可以看到不公布这个数据是对人有害的，因为什么呢？因为这个数据明确的每天公布在微博上，它把这个空气质量和这个相对应的质量，人参加的社会活动是对应的，比如说空气质量超过200%的时候，基本上心血管病人、老年人、小孩子，你就不应该到外面活动了；超过300%以上的时候，什么人都应该不出去了，尽可能回避出去。这样的信息大家是需要知道的。
主持人：它这个信息完全是从人健康的角度来出发，所以说它报这个信息反而是帮了中国人了。
杰森：对，是这样子。
主持人：观众朋友，您现在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天的话题是“对于中国严重的空气污染状况您有什么话要说？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879直接参与我们的讨论；您还可以通过Skype：RDHD2008；中国大陆的朋友还可以打我们的免费电话：400-670-1668，语音提示之后再拨：899-116-0297，以*号结尾；您还可以通过爱博电视无需翻墙，网址是：www.starp2p.com。
我们接着来讨论。我看到网上公布了一个北京政法大学法学院副院长，何兵，他家住在北京的五环外，他在微博上公布了一个照片，说是他们家的那个空气清新机，只用了10天之后拿它来清洗，那张照片很恐怖的，他说是水黑如墨。他这个微博在网上被转发了两万多次，网友对他的这种反响是非常大的。这是不是只是北京地区的污染状况这么严重呢？
杰森：其实就是说中国的整体空气污染，就是说北京还不一定是最严重的。最近这个联合国PM10排行1,081个城市中，北京排了1,035。事实上这个国际组织它只是测中国比较大的城市，北京一线城市、二线城市，最多只到三线城市。事实上在中国真正出现癌症村的地方都不是这些大城市，反倒是那些相对偏远的山西、河南，很多地方出现的。
这次北京很糟，是因为全世界在关注着。但是呢，北京没有出现癌症村、癌症乡这样的问题，但是很多中国的地方真的出现了癌症村、癌症乡，那个地方的空气污染你是不可想像的。有人告诉我在比如河南一些地方，有些地方污染到了那个地方的人就像从土堆里钻出来一样，你去那个地方，你踩在地上就像踩在月球上一样的，一踩一个灰脚印。事实上中国这样的地方还不是一个、两个。
主持人：好，我们先来接听两位观众朋友的电话，首先来接听江苏林先生的电话，林先生您好。
林先生：你好。我原来在北京上学的时候，那个时候北京的污染已经比较严重了，现在我已经不在那个地方了，可能污染得更严重。
有的时候我真搞不明白，这些国家领导人是怎么搞的？没事老说一些词，真是搞笑，什么“和谐社会”、“持续发展”，我搞不明白它到底懂不懂什么叫“和谐社会”和“持续发展”？它肯定是在忽悠老百姓，它在混淆概念。温家宝动不动就说孟老夫子的话，唉哟，我的天哪！我真受不了！你就别侮辱孟老夫子了，别侮辱我们的智商了。你想孟老夫子两千多年前就提出“民本”思想：“民为贵，社稷次之，君为轻”。
现在大陆污染的空气不光是北京，我到石家庄，你去看看，如果你把皮鞋擦完之后，你到街上走一天，我保证你的头上、衣服上、鞋子上全都是灰。有人称赞美国，说在佛州那地方穿一个礼拜都不怕脏，我没去过我不知道，但是后来我有朋友去，说还真的是那样！我简直都不可思议，我有机会一定要去一趟美国，我也要呼吸一下自由的空气；在中国真是要活不下去了。好，谢谢。
主持人：谢谢林先生，也欢迎您有机会来美国。我们再来接听一位加州姜先生的电话，姜先生您好。
姜先生：主持人好。我是北京人，我从北京来的，大概10年以前我从北京来。当时离开北京的时候，在飞机上看到下面都是灰糊糊的，其实北京空气10年前就是这样，只不过不像现在这么严重。一说是汽车太多带来污染，但是加州洛杉矶车也很多呀，空气倒很好，不知道为什么？
另外一个就是，听说那个中南海的空气都是“特供”的，它不管老百姓死活的，只要他们有新鲜空气就行了。那奥运会期间，北京的空气为什么好一点？那是做秀！它不是根本解决。我就想说这些。
主持人：好的，谢谢姜先生。那么简单的回应一下。
杰森：姜先生他谈到中南海的空气是“特供”，事实上那是远大集团提供的，但是远大集团用什么方法让中央领导接受呢？它就是在中央领导开会的时候，在政治局常委经常开会的房间免费装了一台，十几天以后，清洗的时候就洗出一盆刚才你说的那张照片，然后中央领导人一看以后，立刻把远大空气清净机指定成中央领导专用的空气清净机。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】对中国严重的空气污染您想说啥？（上）
视频：【热点互动】对中国严重的空气污染您想说啥？（下）
