【大纪元2011年12月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目。
今天我们探讨的话题是：“控”的2011，“茫”的2012？欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879发表您的见解或参与讨论，或者是通过Skype与我们语音或文字互动，我们的Skype ID是RDHD2008。中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话4006701668，接通之后再拨8991160297。我们的节目可以通过网络即时收看，收看的网址是www.ntdtv.com；中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视直接收看而不需翻墙软件，爱博电视的下载地址是starp2p.com。
我们还有几位观众朋友在线上，我们接听几位观众朋友的电话。上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，老师，我有个问题。中国的房价降了一点，但在上海比如说他必须去租房，因为房子大家买不起，他租的时候，普遍房租的价格抬高了10%几，这样的包袱也推给大家老百姓。中国经济是畸形发展的一种变态的方式，中国的经济学家也知道的，GDP是什么也不知道，还有中国的那些经济科学家差得很远，就是拿着计算机学科学的人来说，工作人员一说起来就知道软件工具，就知道软件的开发技术，那些软件的设计中国是一片空白，就只知道跟在后面叫嚣，自己也没有多少套新的理论。我想这样的经济学家，这样的学者指挥中国的经济可能没有多大的成效，我想请问这种经济现象，请两位老师做一个分析。谢谢你。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们再接一位加拿大的马先生，马先生您好
马先生：主持人好，嘉宾好。我说中共是靠3根杆子来维持政权的，第一是枪杆子；第二是笔杆子；第三我给取个名字叫“银杆子”。现在这3根杆子任何一根杆子断掉了它政权就不稳定了。现在的情况看样子它这第三根银杆子是没有办法维持了，因为它从开始打造这杆子就是“假大空”、抄袭。现在猪肉价格已经上升到20元。所以整个来讲，中共的竞争体制，它的游戏规则不是按照优胜劣汰，是按照政治来的，所以竞争下来是没有人才了，所以必然是没有一个好的前途。
我想中华民族就因为有中共得了一场大病，不管后代的情况使这个民族好像病了一场，当它下台以后中华民族可能还会兴旺起来。将来我们才能买到中国产的照像机，或者买到中国产的汽车，我看那个日子在中共下台之后，再经过一段时间才能够来到。再见。
主持人：好，谢谢马先生。我们再接一位观众朋友的电话，北京的安先生，安先生您好。
安先生：主持人好，嘉宾好。谈到中共当前的经济政策，我想从宏观上谈一下中共现在的经济政策，谈它对于控制的认识。1993年中共“十四大”提出了所谓 “社会市场经济”，它要建立法治为基础的经济社会，用市场来调控社会的资源。但是我们可以看现在将近过去20年已经是这样了，那么你看中国的现实经济情 况，它所谓的“市场经济”模式实际上根本没有建立起来。因为“市场经济”它应该是一种小政府、大市场的体制，就是由市场来作调节而不是政府来控制。现在中国的实际情况就走向了一种大政府、小市场的，或者是整个没有市场调节的这种体制。
你可以看到中国现在的社会国营企业越来越强大，而民营企业都没有生存发展之路，很艰难的去经营。政府财政收入日益增多，而老百姓收入越来越低，形成了一个与民争利的局面。实际上我们可以宏观上分析现在中共的市场经济已经走向彻底的失败，就说它实际上改革开放也是走向了这样的一个失败。好，我就讲这么多，谢谢。
主持人：好，谢谢安先生。我们再接一位观众朋友的电话，新泽西的高先生，高先生您好。
高先生：你好。想在这个问题上谈5点。第一点，整个亚洲的金融已经转向了南美，转向了巴西。不管是从中国撤资，而且从越南、菲律宾包括印度的资金都在转向巴西，巴西成了现在最大的热点，所以热钱也会跑向这里。第二，中国的经济以一个“茫”字去解析，它是双滑线的，一个地产，一个消费的刺激和包括股票，所以这就意味着做空中国已经开始了，中国的泡沫经济在华尔街那儿打击它已经开始了。这第二点。
第三点，就是大量的资产外出的话，主要属于中共的资金断裂。我把后面3点谈成1点。就包括五大央行此次救欧市的，包括联准会（Fed）救市的时候也排挤了中共，所以美元的强势已经到来了，所以美国的经济复苏已经把中国……中国最近还要征收美国的汽车2.5升以上排气量的高税收知道吗？就说明中国已经打不出牌了，还要跟美国叫声，甚至它还要增加美国的关税。
所以说美国人已经做空中国和做死中国，从去年已经开始了，而不是2012年。所以这正好是前几次的经济学家和一些论坛会上谈的一个观点，就是“做死中国”是所有自由世界的最大的目的。所以它的房价通胀，包括它的资金断裂，最后到它的股票，大概应该到1600点是它的谷底。
回答一个观众的问题，黄金从1900多跑到了1600多，也是美国人在做，所以说黄金都不是最好的，只有美元，你看好美元才是全世界最好的工具。谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。我们集中回应一下几位观众朋友的问题，首先我们请在线上的谢田教授来回应。
谢田：我很高兴听到这几位，来自加拿大，来自北京的这几位先生的发言，很有意思。我想回应刚才前面还有一位先生提到就是说，我觉得他那个担心是比较有代表性的，他是说很多老百姓把自己的钱投在股市上 ，也赢了一些，也买了房子了，实际上老百姓自己不愿看到股市和中国的房市下降，给自己带来损失。我觉得这一点是很多人的想法。
但是我想就像我们在谈2012，有很多悲观的预测，我觉得中国人的这种心理，自保的心理实际上恰恰是给中共利用了，我们应该认识到中国的股市和房市都不是在一个正常的、健康的状况下一个正常的发展，本身就是在极度的泡沫之中。这个泡沫如果现在不破灭的话，以后所有的人损失会更大，泡沫破灭得越早的话，人们会尽快的回到现实中来，重新开始出发才是有好处的。所以我觉得如果普遍的有一直希望股市、房市继续上涨这种预计的话，就很容易被中共的政策所带动，他会去拥护它的所谓保持房价或者说保持房市，给他们投赞成票，实际上只会把自己陷入更大的问题。
刚刚有提到一个物价指数（CPI）的问题。我想强调一点，我们必须意识到中国的物价指数并没有真实的反应物价，百姓在民间超市买东西也好、买日用品也好，他们感觉到价格的差别，真正物价指数的差别是非常之大。这实际上是中共经济数据上造假的另外一个例子，它选择哪一种产品、哪一种商品做为它物价指数篮子里面的一些标本，这里面实际上有非常多的猫腻。所以真正实际的物价指数，通货膨胀实际上应该是远远在10%以上，我觉得这一点应该跟大家讲一下。
还有一个，刚刚几位先生提到以后要投资美金也好，或者把货币转出来，我觉得如果中国百姓能够满足日常生活之后，如果能有多余的钱的话，我是建议把它转成美金，把它拿到国外来。因为据我的观察我觉得，现行中共允许百姓每个人可以有5万美元的外汇，可以支出、可以汇出的政策，恐怕不会实施太久了。
陈志飞：我觉得刚才高先生也提到了，谢教授刚才讲到，还有刚才那位林先生提到怎么投资的问题，我觉得我还是要做一些澄清，因为我刚才说了，有可能的话投资在黄金。其实我刚才一番话最早是说美元还是最好的投资，但是我想到中国的情况，中国你到哪去买美元？在国内你怎么能买到美元债券呢？而且你如果人民币换成美元投资到外面的话，要汇出来的话，你也得外面有朋友，有亲戚才行，对大部分老百姓，99%，起码 95%的老百姓，这种情况是不可能的。
所以也是回应刚才高先生那个提法，在这种情况底下，我才想到还是买点黄金吧！黄金现在价格是在跌的，美国经济如果再涨的话，美元在涨，黄金肯定是跌这是没有问题，但从长期来看，中国经济情况底下，我们的情况就是这么糟糕，没办法你还是只有买黄金吧！这是我要澄清的。
另外还很快说一下，安先生说的宏观调控那一点，其实给大家一个历史回顾是非常合适、非常好的。中共从93年开始，我当时也在经济领域工作，我还是记得很清楚，提出“社会（主义）市场经济”这种口号，当时大家觉得有一些好像振奋的地方，正面的东西。实际现在看来，它这种市场经济是一种没有法治，没有透明度的市场经济，实际上是给了中共当局权贵阶层巧取豪夺的一个变脸。就是我怎么样只要打着“市场经济”的幌子，我从国库里、钱包里拿钱，你都没有办法，所以现在你看那些太子党，还有孙党那些人，现在都不叫“党委书记”了，人家现在叫做“董事长”了。实际上以“市场经济”的幌子，抢起钱来比原来的计划经济还方便，还便利，而且口头上来说还是合法的，所以他这一点击中了要害，我觉得这也是大家现在对中国经济实质看清的一个地方。
杰森：我是这样看这个问题的，就是在个人投资上要多元化，不是把所有鸡蛋放在一个篮子里。我感觉美元事实上是有机会，大家是可以买的，我也同意美元、黄金，甚至其它的货币、欧元你都可以稍微买一点。由于多元化，将来一定会有一个地方赔的，但是你不会赔得连裤子都没有了。这就是“多元化”的一个概念。
我们回过头来谈一个问题，就是上海的彭先 生说租金上涨的问题。事实上这是中国目前的计划，中共它的想法就是房地产目前在中国的情况是个巨大的泡沫；全世界只要有脑子的人都知道它是个巨大的泡沫。而中国人觉得这个泡沫不会爆，是因为他们赌在了中共绝不会让自己的地方政府没裤子穿，赌在这个问题上。
但是经济规律是不按中共意志的方式走的。当所有人都岌岌可危的时候，当人民币一旦开始不涨、热钱开始往回退的时候，那么房地产的下跌是不以人的意志为转移的。所以某种意义上讲，老百姓总觉得是中共控制了房市、让房市往下跌了，其实不是的。当大家稍微的理性一点，房地产不是以任何的意志为转移的。所以理性的看中国的房地产，你只能说不希望它再爆涨了，暴涨对任何人都没有好处。如果现在你还觉得房地产应该上涨，谁说房地产要调控、要控制你都难受的话，那事实上是你个人不理智。
主持人：这里有一个问题，在这个年度词里，其实去年网友评出来的是“涨”，今年是“控”；教育部语言文字信息管理司司长李宇明称，有“涨”我们就要“控”。今年政府在房价、物价等方面进行了坚定的控制，深得老百姓的欢心。对此，我想听一下二位对这个问题的看法和对中国整体经济的展望。
陈志飞：我还是回到原来的老调子上。其实是涨、是落？中共经济现在虽然定了个调，它不可能完全执行。尤其最明显的，去年是“涨”，刚好也符合了我说的“经济工作会议”的基调就是放宽经济调控，但是最后它涨不成。明年是不是真的能够稳健的调？我看估计也够呛。
杰森：中共的经济发展，主要是以个人、集团利益为核心的，不管是股市从它最开始的股改，以这样的方式把整个股市打下去，到现在的房地产虽然还是13天的暴涨、牛市，但是它如果暴跌也是巨大的可怕。在这样的情况下，我同意刚才有位观众谈到，你只有让所有的经济走向正轨的时候，每个人才能真正其中受益。你不能在这种畸形、病态的亢奋中让它持续下去，这种持续亢奋的经济发展不是正常的经济发展，它最终的结果是每个人都是输家。
主持人：在这个“控”的过程中，有没有考虑老百姓的利益？
陈志飞：它如果在某些做法上，客观上体现出了对老百姓的关怀，那也不是它本意所在，也只是为了宏观它自己的利益，刚好在某些方面与老百姓的利益有叠合的地方；但长期来看，冲突是大于重合的。
主持人：由于时间的关系，我们今天的节目就只能讨论到这里。观众们发言也非常的踊跃。今天我们探讨的话题是：“控”的2011，“茫”的2012？希望通过我们的节目，和观众朋友们共同探讨，厘清思路，究竟中国经济是何走向？我们将在后续的节目中继续关注这一话题。
非常感谢观众朋友们的参与，也感谢我们的嘉宾：陈志飞教授、杰森博士和在线上的谢田教授的点评、分析。观众朋友们，感谢您的收看，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】“控”的2011 “茫”的2012？（上）
视频：【热点互动】“控”的2011 “茫”的2012？（下）
