【大纪元2011年12月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》周二热线直播节目。今天我们要讨论的是：后金正日时代会对世界带来什么样的影响？
19日中午，朝鲜的中央电视台播送了金正日的死讯，金正日究竟给朝鲜和世界留下了什么遗产？没有了金正日的朝鲜，会向什么方向发展？会对世界造成什么样的影响？我们想利用今天1个小时的时间，请观众朋友们和我们现场嘉宾一起来讨论这个问题。观众朋友可以拨打我们的热线电话646-519-2879，您也可以通过Skype：RDHD2008和我们进行互动；中国大陆的观众也可以通过爱博电视直接收看，不需要破网软件。好，我们现在先看一段录像。
（影片播放开始）
朝鲜官方电视台宣布，该国首脑金正日于星期六(12月17日)早上八时半死亡。报导说，金正日在星期六上午，乘坐列车外出视察时，因为突发心肌梗塞，抢救无效死亡。
金正日葬礼将于本月28日举行。
朝鲜官方已经发文要求全党，全军，全国人民 “忠于金正恩的领导”。
朝鲜官方报导说，金正日于1942年2月16日出生在中朝边境白头山地的一个小木屋里。事实上根据外界的专家说，金正日出生在俄罗斯城市哈巴罗夫斯克附近，当时苏联军队支持打游击的金日成，在此后的朝鲜战争期间，年幼的金正日被送到中国生活。
他像大多数朝鲜精英一样，毕业于金日成大学。1975年，他获得“敬爱的领袖”的称号，5年之后，他进入朝鲜劳动党中央委员会，1991年金正日成为朝鲜军队的最高统帅，1994年继承父亲金日成统治朝鲜。
虽然极尽所能妖魔化西方社会，但金正日本人对西方世界却充满了兴趣。据说他收藏了两万多部好莱坞影片，还写了一本关于电影的书，并把好莱坞明星伊丽莎白．泰勒（ElizabethTaylor）的照片挂在墙上。他酷爱西方名牌，拥有的世界名车不计其数。三日一小宴，五日一大宴，美食、美酒、美女相伴。他有个私人歌舞团，只为他一个人表演节目。
韩国情报当局还指出，金家在朝鲜郊区有至少33栋别墅，其中至少有3座海底水族馆供他们娱乐，还有28座有火车站连接，只供金家使用。但是根据世界粮食计划署2008年11月发表的报告，高达86%的朝鲜百姓得不到温饱，1/3的儿童、1/4的孕妇营养不良。
金正日在2008年被传中风，近年健康恶化，并且积极安排三儿子金正恩接班。金正日的死讯使邻国以及其他国家的外交官、军事战略家和领袖陷入忧虑不安，他们焦急的等待更多迹象，以了解朝鲜的核子意图及接班动向。
有消息称，北京当局已向军队下达一级战备令，在中朝边境增兵，以防金正日死后爆发难民潮。金正日死讯刚一传出，白宫随即发布声明，表示美国将与韩国、日本保持密切联系。韩国、日本都与平壤当局关系紧张，两地共驻扎约7万名美军。
韩国总统李明博获悉金正日猝逝消息后，取消了当天下午安排好的所有行程，韩国政府宣布军队进入紧急戒备状态。
韩国媒体报导，在朝鲜官方媒体19日公布领导人金正日于17日逝世的消息之前，朝鲜曾在东岸试射一枚短程飞弹。日本FNN新闻网报导，这枚短程飞弹朝日本海方向发射。熟知内情的人士表示，飞弹射程约100公里，发射时间在上午8时左右，朝鲜随后在中午以特别广播公布金正日死讯。
日本政府发言人今天宣布，金正日死讯发布后，首相野田佳彦在安全保障会议上，要求部会首长对突发状况作好准备，包括金融或边防状况在内。分析家表示，媒体发布的声明显示，金正日的幺子、钦定接班人金正恩牢牢掌握权力，至少目前如此。但金正日骤然过世，外界对未经历练的金正恩几乎一无所知，随着他接手领导，事实上最令外界忧心的核武国家之一，朝鲜与美国和其亚洲盟邦展开新一轮核武会谈的希望恐生变数。
金正日的死讯适逢奥巴马衡量，是否应与朝鲜重启核武协商，以及应否提供朝鲜粮食援助，时机非常棘手。外界原本预期美方将于本周内对这两项议题做出决定，但要求不具名的官员表示，如今决定时程可能延后。
（影片播放结束）
主持人：我们刚才看了一段录像，现在我向大家介绍今天的两位在场嘉宾。一位是哥伦比亚大学博士李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：另外一位是“中国和平民主同盟”的主席唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏桥：你好。
主持人：唐先生同样也是一位国际问题的专家。刚才我们看这段录像以后，能不能请李博士先介绍一下，我们回顾一下金正日统治北朝鲜这么久，他给朝鲜留下了什么遗产？
李天笑：金正日统治朝鲜，他是从64年毕业以后，94年接了金日成的班，然后到现在是2011年的话， 94年到现在，至少十多年了。
主持人：17年。
李天笑：在这个过程当中，我觉得从70年代到现在，他基本上跟金日成有重叠的地方，给朝鲜留下了4个比较主要的政治遗产。第一，他是一种极权专制，他这种极权专制跟中共，甚至其他类型的专制独裁政体的情况都不太相同，他是一种世袭的承传。像中共当然也想那么做，当年江青没搞成，毛泽东想立江青，结果没搞成，因为他儿子在朝鲜死了。他是第一个，而且是三代承传，到现在为止。这是一个。
再有一个，我觉得对老百姓来说就是一种闭关锁国，封锁讯息的这么一个特点，这个遗产流传到现在的话，北韩的老百姓他完全不知道他们北韩的情况是一个什么样的情况，当金正日死的时候，很多人痛苦流涕，就跟中共文化大革命的情况是很相似的。他不知道这个金正日到底是怎么样一个人，他是不是像报纸上所宣传的什么“伟大的领袖”，是一个“天才”等等这些东西，完全不知道，完全被蒙在鼓里，外边的世界对他们来说，完全是一个天方夜谭。这是第二个特点。
第三个就是穷兵黩武，因为他处在一种专制的状态下，他要牢牢控制政权就必须采取他所谓的“先军政策”，把他的军队放在首先的地位来发展。他人口只有2,300万，就有110万的军队，是世界上几个具有最强大的军队的国家之一；而且发展导弹、核武，给地区造成很不稳定的因素。整个30%的国民生产总值都用于发展武器、各种各样的军事建设。这是第三个。
第四个特点是极端贫困，他现在贫困到什么程度呢？除了老百姓每年饿死了二百多万，有的数字说是饿死了一千多万。就像刚才（影片）报导的，整个近70%的人在挨饿，还有1/4的孕妇，1/3的儿童营养不良，大米非常贵，而且老百姓挖野菜吃，过年过节才有几斤大米分享。这种状态完全是……金正日说他上台以后要把他的经济水平恢复到六、七十年代的情况，很可笑的是他现在跟那个时候还有很大的差距，而且让老百姓要吃上米饭，喝上肉汤，这就算非常高的目标了，这个是很可笑的。当然还有一些其它的政治特征。最主要的我想就是他留下了一个政治遗产，这个遗产对朝鲜人民来说是一个巨大的悲剧。
主持人；唐柏桥先生，我想问一下，他是先军政治，这个先军政治不仅是他有的，我记得社会主义国家从苏联开始就是发展军事工业和重工业，这对朝鲜的经济究竟有多大的影响？因为从北朝鲜来说的话，他可以有一个托辞，说他被西方社会封锁了，所以他经济有困难。究竟是他自己的政策决定了他经济如此困难，还是有外界的因素在？
唐柏桥：所谓西方政府封锁他，这个完全不正确的，我们可以看几个数据，一个就是美国，即使因为核设施的问题跟北韩在谈判过程中，仍给他大量的援助，包括给他们提供燃料，给他们建轻水反应堆，还有在粮食上一直没有停止，包括南韩政府一直在给他们提供援助。从资源上讲的话，北韩就是北朝鲜，拥有的自然资源远远超过南韩，因为它的面积比南韩还要大，人口只是南韩的1/2，它们也没有什么战乱，从韩国战争以来也没有战乱。其实联合国也没有大规模的封锁它，不像古巴，古巴确实是有一些封锁。这是第一个。
第二个，确实由于先军政策把它的经济拖垮，但这还不是根本的因素，就像刚刚李天笑博士说的，30%投入到军事上，这也不能说完全能把一个国家经济拖垮到今天这个程度。我们可以看一个指标，刚才李博士也提到了，它们发展40年到70年代，它的经济绝对水平都没有提高，也就这40年都零增长，哪怕1%的增长，40年来累积了多少。
在70年的时候，它们人均收入是400美金，那个时候远远比中国高，因为它自然资源太丰富了。那个时候南韩跟北韩同一水平，现在南韩是北韩的20倍以上，现在北韩的人均收入还不到1千美金，扣除物价膨胀因素，它其实是倒退的。所以现在金正恩上台的时候，他提出的第一个口号是：我们要重新回到那个年代，可以吃米饭，可以喝肉汤，可以穿绸缎。就是当年他爷爷提的口号，金日成提的口号。也就是说基本温饱，要回到那个水平。我觉得那些都是借口。
最根本的因素还是极权造成的腐败和这社会缺乏根本的发展动力，就像我们中国文革那个时候、大跃进以后，因为那时候大锅饭真是害死人的。像中共那时候说3年大的自然灾害，其实最主要后面经济的落后还是因为人为的因素，你看78年以后随着改革开放“三自一包”，一下经济就腾飞起来了，我觉得这是根本因素。
主持人：谢谢唐柏桥先生。李博士，想问一下对于国际社会来说，北朝鲜的核设施是最严重的问题，当年小布什提出来“邪恶轴心”的时候，邪恶轴心只有它有核武器。为什么它要在那种情况下发展核武器，它的目的是什么？另外一个，最终这个核武器对它本身造成的伤害更大，还是让它得到的好处更多？
李天笑：它这个核武器发展根本的动力在什么地方？很多人就在讨论。如果回顾它历史的话，最主要的原因，它利用核武器有2个目的是最主要的：一个要跟美国方面，还有南韩、日本等进行讨价还价，特别是跟美国得到一些物质上的援助，或者是要求美国和朝鲜之间建立一个正常的外交关系，保持南北分裂的局面，使它这个独裁政权能维持下去，这是它一个很主要的目的。它每次做的话这是一个很主要的动力。
再有一个，实际上它是要为中共来做一些事情。因为北韩这个国家，它整个经济的支撑力就来自于中共方面。它90%的能源，80%的轻工业消费品，近45%的粮食都来自于中共，它很多的投资也来自于中共，因此没有中共它一天也活不下去。换句话说，中共这边打个喷嚏，它就感冒，所以在这个情况下它要看中共的脸色行事。
所以说它每次搞一次核叫嚣或搞一次核爆炸，至少外面测到了已经是2次，据南韩方面讲各种不公开的核试验有七十多次，另外还有3次比较明显大的核危机。整个过程中每叫嚣一次，动员一次，向国际社会挑战一次，它都能得到跟美国的一些交换筹码，以及对中共提供服务，这样中共会继续支撑它。
中共跟它的关系，就好像中共支撑它来向国际社会挑战，这样美国方面就感到需要一个外来的压力，或者是联合国的制裁或者怎么样，这时候中共再出来装副样子我来斡旋、来调停，这样取得我来帮你调停，你在人权方面就给我闭嘴，或者在其他方面做一些让步等等，就是这么一种持续。实际上六方会议也是这么个原由所开始的
主持人：谢谢李博士。我们现在先接一下大陆林先生的电话，林先生您好。
林先生：我有2点意见。首先谈朝鲜的问题，是大家关注的问题。为什么朝鲜会发展核武器？我认为是以美国为首的一些西方国家，长期对朝鲜进行经济上的封锁、制裁，政治上的围堵、军事上的封锁所造成的。朝鲜为了维护自己的国家安全，它必须发展核武器。我想这一点从心理上是完全可以理解的。而且朝鲜发展核武器，它根本目的是为了把美国拉回谈判桌上，打好与西方的关系，最后进行对外的开放。这是第一点。
第二点，我谈一下朝鲜对中国的重要性。朝鲜是中国比较重要的一个邻邦，朝鲜国内的安全，对中国东北边境的安全以及整个东北亚的安全是非常的重要。我想中国有必要、有义务去援助朝鲜、维护朝鲜国内政治的安定，这对于中国与东北亚的安全都是很重要的。谢谢大家。
主持人：谢谢大陆的林先生。
唐柏桥：我简单回应一下。我觉得这2个观点非常的另类，我相信这在国内不会有任何市场。第一，我们谈核武器问题、核扩散的问题，是指的在联合国的一个国际秩序之下在谈这个问题；不是谈这个国家有没有这个条件，因为他们是签过条约的，签过《核不扩散条约》（Nuclear Non-Proliferation Treaty，NNPT ）的。后来他们反悔了，就是北韩。如果它当时没签的话，那另当别论。这是第一个，这是关键，很多国内的人不了解这一点。
第二个，就是关于北韩对于中国的重要性。只有在全世界都实行民主了，全世界都是安全的。如果是独裁国家、像金正日这样的，三代世家世袭，对中国是最不安全的；如果它有核武器了，它核武器随时可以调过来打中国。这个是非常危险的。所以这位朋友的观点我非常不赞同。
主持人：讲到朝鲜和中国的关系，其实中共自己也认为北朝鲜是它的一个缓冲带，但是这个缓冲带对于地区稳定究竟有多大好处？一会儿我们再来讨论。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】后金正日的朝鲜对世界有何影响？（上）
视频：【热点互动】后金正日的朝鲜对世界有何影响？（下）
