【热点互动】

后金正日的朝鲜对世界有何影响?(2)

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【大纪元2011年12月23日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:我们今天讨论的问题是“后金正日朝鲜对世界有何影响”?

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刚才大陆的林先生打来电话提了他的看法,他的看法里面有一个很重要的问题。在北朝鲜的政治宣传当中,有两个很主要的部分,其中一个是对金正日,在这之前是对金日成,就是他们所谓的领袖正面的吹捧,吹捧的程度甚至超过在中国大陆文革时期的这种吹捧。

第二个问题,是对仇恨中国、甚至中国人的这种宣传。这部分可能大多数中国人并不清楚。在朝鲜的教科书里面,甚至连志愿军跟北朝鲜的人民军并肩作战,在朝鲜战争当中的这一段历史基本上是抹掉的。那么在这种情况下,中共和北朝鲜的领导之间究竟是什么关系?请李天笑博士也回应一下刚才那位大陆林先生的问题。

李天笑:大陆那位林先生这种观点,可能是有一少部分人、个别人会这么认为,但是中国大多数老百姓实际上现在对北朝鲜都没有什么好印象。这次金正日死了以后,你看大陆的网站、论坛上,我看大多数的中国网民基本上都是表示高兴,骂金正日死得好。所以他这种观点刚才唐先生讲了,很另类。

首先,北韩的核武是不是美国围堵造成的?这恰恰是反过来了,因果倒置了。为什么呢?就是美国当时要出兵,是联合国批准,代表联合国军队出兵的;由于朝鲜在中共和苏联的怂恿下,发动了这场对南韩的侵略战争。

主持人:您说的是朝鲜战争的事情?

李天笑:朝鲜战争的事情。这时候联合国军队就进去了,最后到了38度线这里,基本上就分为南、北。美国后来就逐渐撤兵了,实际上美国的兵力是不断在撤,现在大概两万多吧,不到三万,对朝鲜根本就没有造成什么围堵这个趋势。要说朝鲜受到美国围堵的话,那我看中共现在受到美国的围堵,这个从现在的趋势来看倒是可以这么认为,因为现在中共代替了苏联的地位,因为它是共产主义性质,又有强大的军事扩张的意图。但对朝鲜来说,美国是没有对它围堵的意图,三万多美军你说在那里有什么?

但是朝鲜它却利用中共对它的支持来发展核武,它的核武器技术实际上是通过中共到巴基斯坦转弯,曲线的到了它这儿。然后在每次发展的过程当中,发展导弹的这种技术全是中共给它的。当然中共这边玩了一个小小的花招,它没有把所有的技术给它,就想制造这么一种又能够让西方感到朝鲜是在发展核武,对地区和世界和平造成威胁,但是中共又可以出来扼止它,在小兄弟头上拍几下:你不要再闹了,听我话。实际上中共才是不断的使朝鲜的核武器从没有到有,到现在已经基本上快有了,到底有没有我们现在不清楚,到这种状况是中共一步步所推动出来的。这是一个。

再有一个,朝鲜对中共的安全非常重要,所以中共有义务去……如果朝鲜对中国这个地方是有威胁的话,实际上和中共交界的有14个国家,14个国家里我看没有一个国家对中共造成现时的威胁。而且如果朝鲜对中国有威胁的话,那就是朝鲜被南韩拿过去了,对中共造成威胁,实际上被南韩拿过去统一了,就变成一个像南韩一样的资本主义的民主社会,南韩和中国现在的关系不是很好吗?所以南北统一对中国没有造成什么威胁。

反而我觉得南北统一的朝鲜跟中国之间的关系,可能会比现在朝鲜跟中国的关系的威胁更小一些,因为到时候朝鲜这个核武器在很大程度上不但威胁东北亚的安全,实际上也是可以打到中国,它打不到美国但是打得到中国,也是造成威胁的。但是如果说它被南韩拿过去了,变成一个统一的朝鲜,变成一个民主国家了,实际上核威胁就不存在了,或者说它这个国家可以成为一个民主国家以后,就解除了它在东北亚对整个地区的安全威胁,都解决了。

主持人:谢谢李天笑博士。我们现在接几位观众朋友的电话。第一位是西班牙的林先生,林先生您好。

林先生:大家好,首先祝大家圣誔节快乐。今天有个日子大家千万不要忘了,今年的圣誔节是苏联解体20周年纪念日,在这短短的20年里发生了太多让人高兴的变化,尤其是今年,今年北非和中东的变局让大家都看见了主要的世界形势。就在前几天,金正日去世的消息那就是给圣誔节最好的礼物。利比亚人常说卡扎菲的死是给复活节最好的礼物。那么过圣誔节总要有一点让大家高兴的事,那就是金正日的死,简直是一个天大的礼物。12月19日那天是李明博总统的生日,也是我的生日,就是这天朝鲜宣布金正日死亡,给我们两个人准备了那么厚的一份礼物,真是相当高兴。

主持人:谢谢西班牙林先生,我们再接一位加拿大马先生的电话。

马先生:你好!我是这样认为,金正日的死是全世界人民的圣誔礼物。这个事会造成什么概念呢?金正日成立这种皇权结构,它是有规律的,因为结构决定功能,所以它跟中国的结构是差不多的,因此中国在毛泽东死了之后就出现了所谓的叶剑英和邓小平,它也会出现,我是这样认为。

第二个,我想朝鲜这个国家是中共自己做了这么一个烂东西,对它自己就是双刃剑,因为你看朝鲜一旦有问题的话,中共就得帮它,关键是它的核武器,核武器一旦弄不好发生朝鲜战争,爆炸和有幅射的这些灰,整个东北就完蛋了。所以中共现在它自己是骑虎难下。

主持人:谢谢加拿大的马先生。我们再接一下纽约周先生的电话。

周先生:大家好,嘉宾好!我刚好前两天遇到一个中国那边来的,他就住在中朝边境,他说那里对于朝鲜来讲相当于一个窗口城市,相当于特区,但是那里的人非常穷,穷到就是说如果你给他一颗糖他就谢天谢地了,但是如果给钱的话,他还担心便衣。

另外一点,当地的朝鲜人知不知道外面的情况呢?他说其实至少那个特区的人是很知道的,只是他们不敢说,其实他们非常希望来一场战争改变他们的命运。所以这个金太阳(金正日)目前来讲,他实际上是不得人心的,我估计这次很多人哭天拜地可能是一种恐惧,为什么呢?因为如果他不哭天拜地的话,他担心被别人告发,说他不尊敬伟大领袖。和我们当年哭毛泽东可能不一样,我们当年哭毛泽东可能真的以为毛泽东是很善良,但是现在的朝鲜政权我估计不一定是那么回事。谢谢你。

主持人:谢谢纽约周先生。我们再接一下纽约王先生的电话。王先生您好!

王先生:大家好!朝鲜金正日死亡一定会带来巨变,为什么我会知道一定会带来巨变?第一个,南韩的老百姓高兴,高兴什么?他想统一快到了。这是第一点。第二点,毛泽东死了以后,中国大陆巨变;斯大林死了以后,苏联发生巨变;秦始皇死了以后,秦朝也马上发生巨变,没有多久就亡国了。

所以如果朝鲜一发生巨变,将来跟南韩统一的话,我相信中共也不远了。所以中共很不希望它发生变化,因为中共也不希望统一,就留它半死不活,要吃中共的奶,不管它喜不喜欢中国人,它要吃中共的奶它不敢怎么样。如果一旦统一了,发生巨变,就变成中共的仇人了,就跟越南一样,现在越南也是中共的仇人了。所以共产党它也不喜欢共产党,不管你是谁。

主持人:好,下面我们再接一位洛杉矶殷先生的电话。

殷先生:你好!金正日死了以后,我就是觉得他儿子金正恩,你看看还不到30岁,有什么劲儿领导这么大一个国家?就等于是一个国王传给王子,这个国家你看看,说起来还是一个共产党的国家,被全世界人笑话。我不看好。

主持人:谢谢洛杉矶殷先生。我们想请两位嘉宾回应一下刚才几位观众的电话。

主持人:我们请两位嘉宾回应一下刚才几位观众朋友的电话。

唐柏桥:我先回应一下西班牙的林先生。首先祝贺他非常幸运,在他生日那一天金正日死了。我也希望我有这么幸运。耶诞节之前的礼物,确实在网上是非常振奋人心的。那两天金正日死了以后我也没睡觉,我在网上看到一个推特(Twitter)最精彩,耶诞前夕,12月24日,也就是金正日的头七,所以那一天全世界都会唱一首耶诞歌《Jingle Bells》:“jingle bells,jingle bells,jingle all the way……”,唱成:“金哥bye,金哥bye,金哥on the way ~”就是金哥再见了,金哥正在地狱的路上。也就是反映出中共网络上,微博、推特全部是一片庆祝,我们可以看得到几乎没有任何杂音。这是第一个。

第二个,刚才加拿大一位先生提到一个问题非常对。美国以前有一位非常著名的反共政治领袖杜勒斯曾经提过,在共产专制国家一般熬不过3代。尤其是像金正日这样的,我比较乐观的是金正恩这一代会葬送他的政权。我们看看全世界,共产国家从最初的苏联祖师爷开始,基本上没到3代它就垮掉了,最多3到4代。所以中共这边实际上也是第3代,还不是第4代,因为江泽民算第2代,邓小平是第1代。所以我估计胡锦涛这一代就差不多了。

这个看起来好像成了一个规律,你看菲德尔.卡斯特罗现在还在第1代,其它的国家基本上都是。因为它这个权威是递减的,我们中国有句话叫“富不过三代”,指那种坏的家庭。从政治学这个角度上讲,也是很有道理的。

第三个,我想回应一下,有位观众说金正恩现在20几岁,世袭,他这个比那个世袭要坏得多。因为过去的君王世袭是有规矩的,比方像英国现在还有世袭,它是有非常严格的规矩的。但是这个是没有的,这个在北韩是非常畸形的。所以我们拿它作比拟都是亵渎了过去几千年那个君王制度。君王制度是传长子,要经过各种各样的程序,篡位的话那都是大逆不道。

那这个的话就跟中共一样的,胡锦涛是被谁点名的?我们现在全国人都不知道;金正恩是怎么样指定他做接班人的?全世界也不知道。所以我觉得这件事情不可类比,将来这些政权都会成为历史上的垃圾。

李天笑:刚才最后那位观众讲到,金正恩没有经验也没有资历去统治这个国家。现在是这样子,金正恩他到底能不能支撑下去?第一点,金家王朝的统治,在金正恩这里已经肯定不行了。即使是从他现在内在的结构来看,他这么年轻,29岁,根本没有在军队和国家的治理方面有任何成功的政绩可言,同时他也没有什么人脉,这方面都很欠缺。他现在唯一就是中共的支持。

在去年,金正日曾经带着他的儿子金正恩到中国去,得到胡锦涛的首肯,就是把他托付给中国。因此在去年12月底的时候,据南韩的报导,中共已经派了50多辆装甲车,过了江,到朝鲜去;这一次很明显的,又要派战斗部队到平壤地区。而且现在中共其它集团军也在有所举动。

这是什么意思呢?实际上是中共看到了金正恩可能没有任何的资历,可以像金正日,或者像他的祖父金日成一样能够继续北韩的极权、共产的极权统治,这样的话,就要去支撑他。但是支撑的同时又有一个问题,它现在国内的结构是什么呢?另外一派,就是金正日的妹夫张成泽,他在军队、公安等方面都有一定的人脉,虽然金正恩现在是让张成泽来辅助他,但是他们之间会产生什么样的级距?首先,我想可能就是不像以前,金家王朝可以由金日成或金正日说了算。

主持人:就是绝对的领袖。

李天笑:金家王朝肯定是不行了。但是这个从短期来说,它内部会发生怎么样一个大的变化?我想很大程度上其实在中共方面。中共它现在只要撤出去,它不管朝鲜的事情,那么朝鲜的变化会很大。如果中共一味的去支持朝鲜,插手朝鲜的事务,这样可能造成一些麻烦,使它的政局不稳,或者会出现一些问题。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】后金正日的朝鲜对世界有何影响?(上)

视频:【热点互动】后金正日的朝鲜对世界有何影响?(下)

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