【大纪元2011年02月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》节目。
根据最近的统计数据中国2010年的GDP已经达到了5.88万亿，超过日本的5.47万亿。中国已经正式超过日本成为继美国之后的世界第二大经济体。一般认为GDP增加代表一个国家经济蓬勃发展，国民收入的增加。
也有学者持不同的看法，认为中国的高GDP背后另有玄机。那么中国的高GDP对中国和中国老百姓到底意味着什么？节目中有请资深评论员陈志飞教授为大家做点评分析。陈教授，我们分析一下最近报出来的数字，中国2010年的GDP超过日本，成为第二大经济体……
陈志飞：正式超过日本，原来之前几个月已经有风闻，一个星期前，大概14日，基本上这个数字被正式确认，所以才有我们今天的谈话。
主持人：我想老百姓听到这个消息之后，一定非常高兴，欢呼雀跃，因为它代表中国经济发展，中国强大，您觉得是不是这样？
陈志飞：相对于日本来说，我觉得中国可能现在还没有这样叫板的资格。从人均来看，中国现在人均的GDP可能还不到日本的1/10；第二，中国人口是13亿，但是中国起码有1亿的人口，我觉得可能有2亿。根据联合国的估算，生活在每天不足2美金的生活水平之下，这个人口已经超过日本的人口。你觉得日本总人口，这么大的人群生活在赤贫的水平下，你还能说自己的经济水平发展的比人家高吗？我觉得这可能说不到。
第三，也是最关键的一点，日本虽然有一段时间也像中国一样是个世界工厂的发展的模式，但是它脱胎换骨，在过去30年当中，它已经在世界的技术及很多领域，经济发展方面成为主导的力量，比如在汽车制造，我们知道有大的品牌，像丰田，还有别的方面有日产日立，还有索尼（SONY）电子产品，风靡全球的，让人趋之若鹜的高端精致产品。现在中国这样的品牌一个都没有。
中国现在有很多的外汇，想在国际上购买这些品牌，但是能不能买得到，能不能消化，最好把它打造成为自己拿得出手的国际品牌？现在还不得而知，因为现在没有成功的先例。所以几乎这几点，我觉得中国的经济总量以GDP来衡量的话超过日本，只是一个片面的反应中国经济现状，但是它确实掩盖了背后很多的，我们今天要谈的话题，就是说不为人知的隐密现象，对于民生来讲，尤其是这样。
主持人：GDP是经济学的一个术语，GDP高，老百姓听了好像觉得……，我相信老百姓会这么觉得，究竟GDP高，意味着什么？对老百姓代表着什么？
陈志飞：中国GDP高就是在一个特定的生产率的前提下人民的劳作程度比较高，就是人民没有闲着。如果你一天坐着晒太阳，那GDP是零；你动了，你生产粮食，你修了铁路，铺了路，你卖出了东西，你造了楼，这都算GDP，这对国家的GDP有贡献。中国的GDP现在还不到美国的一半，原来只是1/3，美国大概不到15万亿，中国不到6万亿，其实大家可以看出来其中的差别。
美国的人口只是中国的1/4还不到，它是3亿，中国可能是13亿。为什么GDP人均和这个差别会这么大，并不是中国人比人家美国偷懒，主要是美国的生产率高。比如它设备好，它计算机网发达，你要骑自行车去通信，人家一个电话或Intel网这个事情就解决了，这是举个简单例子。
在给人均的前提底下，中国相对于很多发展中国家来说，它的GDP发展还是比较不错的，尤其相对于印度。这就说明我们中国人很勤劳的，中国人民没有一天晒太阳，没有闲着，它创造的还是比较高的GDP水平。但是在这个前提底下，我们有看到了一些比较明显的成本，对老百姓来讲可以说是一个直接切身利益的成本。
主持人：对，我想老百姓肯定会问这样一个问题，因为辛勤劳作的背后肯定会有一些成本加进去。
陈志飞：对，直接最大的成本是环境，因为中国相对别的国家来讲，国家发改委自己主动承认的，它的标题是：中国创造了8%的GDP，现在大概就是8%，全球。但是却消耗了全18%的能源。现在中国能源的消耗已经超过了美国，但是美国的GDP比它大一倍还不止。这么一个情况。
现在造成的反应就是你在钢铁消耗上是占了世界的44%，水泥的消耗是占了世界的53%。根据国家发改委的分析，它觉得这样巨大的资源消耗，以及所带来的环境影响是难以支持中国实现长期可持续发展的。这个其实是带来最大的问题，这就为什么说我们的能源消耗这么大，而且污染非常大。
中国同时又是全球二氧化碳排出量最大的国家，根据联合国的报告，全球污染最严重的前20名城市，中国占了16个。我们朋友从中国回来说：我终于看到蓝天了，我在海南旅游的时候才看见蓝天，别的几个大城市根本看不到蓝天。再说一个更严重的，中国肺癌的发病率还是全球最高的。所以对民生来讲，这是一个最直接的一个损害的因素，就是带来的一个成本。
主持人：看来这个污染和疾病是其中一个原因换来的高GDP，这背后…。
陈志飞：这是背后，但是除此之外还有一些隐性，大家可能一般都想不到了，比如最近菜篮子问题，买菜或是粮食问题啊，物价一直持续在涨，而且最近涨得很凶，这其实跟中国的高GDP也有间接的关系，而且有直接的关系。
因为为了持续保持GDP的增长，中国政府一直在控制人民币汇率。最直接的表现就是人民币不可以直接兑换，还有去其他国家的话，人民币在交换当中，国家是要采取强制的外汇管制政策的。比如你做外贸，你挣了1万美金，这些钱要强制的送国家外管局，国家给你什么呢？以当时的外汇牌价给你7万交换人民币，7万块人民币哪来的呢？印的，国家印的，印钞票。
所以中国由于外汇管制的需要，在推行持续政策性、制度性的通货膨胀政策，每年要大量的印发钞票投入到市场，将美元换过来，换完美元后，再去买美元标价的美国的产品，美国的金融产品，这样的话才使美国的价格上涨，人民币下降。
说为了保证GDP的持续增长，因为GDP的一半靠出口，如果你的出口产业外汇，人民币上升的话，出口出不去了。所以要保证人民币的下降的话，就必须在国内要搞通货膨胀。这是之前很少人知道的。
中国通货膨胀的政策是GDP保价护航的一个主旨，如果没有保价护航的工具的话，中国的GDP出口型的产业就被封住了。所以到头来出现的问题，就是老百姓不但要承受污染的空气，他还要承受高的物价。原来农田耕种的部分都用来开发，没办法做农业生产了，农产品以后可能价格会更高。
主持人：刚刚您的分析，我觉得非常怵目惊心，就是老百姓肯定是不希望物价这么涨，但是没想到背后原来是中共为了维持GDP的高值，而人为的控制了这个物价的成长。
陈志飞：其实它也是政治方面的考虑，如果出口型企业给封住了，产品出不去了，没有竞争力了，那么工厂就会失业，农民工都得回去，这样会造成它一会儿我们要讲的头痛的问题，这是第二点。第三点可能更加的怵目惊心，就是还有一个另外国际上比较普遍认为的就是社会分配指标，就是GDP的工资分配率。
主持人：老百姓的一般看法应该是国富……
陈志飞：越富，国富民强嘛！
主持人：国富应该民强，收入应该增长，您觉得？
陈志飞：但实际上自改革开放以来，如果你把全国人民的工资除以GDP，这个比例按照官方数据是22年来一直下降，而且下降了20%，造成现在的情况是工资占GDP的比率，我们中国一般的水平是18%，有的人甚至说最低点到2009年只有8%，但是我就给它说18%吧，算一个平均数。美国是多少？发达国家、欧美国家都比较稳定，58%。
全世界平均水平又是多少呢？40%。也就是说一般的国家会拿出40%的国民生产总值，会退还给他的公民作为报偿。那么我们的生产总值只有18%，甚至8%在2009年，退还给人民作为补偿，这是多么怵目惊心啊！我估计比马克思《资本论》当中剥削剩余价值还令人不可接受。GDP不但不是中国繁荣的一个标志，倒是中国人民被剥削的一个标志。
主持人：国家更富然后人却更穷。
陈志飞：对，为什么现在好多人在讲“国进民退”呢？这背后的真正原因就是压榨人民，GDP像一个大饼一样，全国人民只分到18%这么小，别的方面有可能被官倒、官商就是跟中共有关系的人，以别的方式给侵吞了。
主持人：既然是有这样的环境的污染，既然还要人为的控制使物价上升，而且人均的工资又要降低，有这么多对人民的不好之处，为什么中共还要控制GDP让它这样飞速的发展，究竟是为什么？
陈志飞：现在它的GDP可能各地也有浮夸虚报的因素，因为在好多方面官方在做这个事情，所以有人戏称这个GDP在中国应该是“搞地皮”（谐音）。因为官方搞了GDP以后，各级政府有能力也有这个政策来“充实”自己的腰包。你搞地皮开发啊，开发商建了楼我才能拿回扣，其中占多少啊！国营企业还有政府部门不都是乐此不疲吗？
这就是为什么胡锦涛在跟小布什见面的时候，不是问他：“你每天晚上操心什么？”他说每天最操心的是全国每年有几百万劳动力要进入市场，我到哪去找工作去？高GDP就能够潜在的给这些人带来就业机会，尤其是出口型企业，所以他们现在占GDP的一半。
所以其实GDP是关系中共存亡的一个大问题，它并不是经济问题，GDP永远是中国最高的政治问题，但是这个在世界上是绝无先例的。那西欧国家失业率很高，GDP这两年也一直是在萎缩的，也没有听说哪个国家政体就不稳了，就震荡了。这就说明现在中共它统治的唯一的砝码，一个可以服众的，就是说我经济搞得好。
那么这样带来一个问题，尤其在现在整个中东、埃及、突尼斯引起民众推翻极权政权的情况之下，就会让人联想到中国究竟会以什么样的方式来推翻这个极权统治。中共现在基础很脆弱，以前没有人对自由民主有这么大的兴趣，因为他都会被钱腐蚀了，它号召人民“一切向钱看”，以高GDP这样炫目的金光把人的眼睛都给迷住了。
那么下一步我们要讨论的，我觉得最关键的就是说，在这样的情况下高GDP
对中国人民意味着什么？真正最后意味着什么？它真正的代表了什么？我觉得其实是灾难！因为你如果……就像我讲一个比较粗浅的例子，一个狼它以喂狼奶的方式养育着人。它不教给它的人民信仰自由民主，人民对自由民主也没有任何概念，也不追求，那么如果你给他奶喝的时候，他跟着你，但你同时也培养他的狼性，我说得比较粗鲁，但是我确实是肺腑之言。
那么有一天你的GDP维持不下去的时候，你楼市垮了，股市垮了，不信仰自由民主的人民可能会以狼的方式结束中共的统治，也就是会用中共统治的方式结束中共的统治。其实我可能是对中国的变革有一个更深层的忧虑，或者是更加悲观的认识，这就是我们要广泛的传《九评》，大家要主动脱离中共，脱离狼性，迎来我们中华民族灿烂的明天。
主持人：好，非常感谢陈志飞教授今天的点评分析。观众朋友，也感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国的高GDP究竟意味着什么
