【大纪元2011年03月31日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。我是林云。
日本的9级大地震和10米海啸，造成福岛核电站泄漏的危机，引发了全球恐核的心态，各国政府纷纷重新审视核安全的问题，德国民众更是走上街头，举行声势浩大的反核示威，要求永久性关闭德国的核电站。在中国已经步入快车道的核能发展，也不得不减下速来。那么中国的核能问题安全性值不值得人们信赖呢？今天我们就要讨论这个话题。首先让我们先来看一段背景短片。
（影片播放）
日本地震引发福岛核电危机后，世界各国纷纷表示重新审视自己国内的核电政策。而被称作“核电大跃进”的中国，在最近几天内，官方的态度却呈现两极反应。3月12日，国家环保部副部长张力军态度坚决的表示：“发展核电的决心和发展核电的安排是不会改变的。”
但16日，国务院常务会议却做出决定，立即对全国核设施进行全面安检，调整完善核电发展中长期规划，暂停审批核电专案。
不过，中国是否真会放缓核发展进程，仍然受到怀疑。
美国麻省理工学院核科学与工程学院院长哈钦森（IAN HUTCHINSON）教授在奥地利《标准报》的专访中表示：中国和印度都对核能非常感兴趣，肯定不会因为日本的灾难而放弃的，这是一个战略上的长期决策，要想避免环境污染，他们没有其它选择。
那么，中国如何安全发展核能呢？国务院发展研究中心研究员冯飞对《美国之音》表示，中国将采用更新的核技术。不过，他说，借鉴这次日本的教训，中国应该会加强应急状况的处置能力。
哈钦森教授的观点是，中国的核反应炉大部分是由西方设计的，很新。但安全不仅取决于技术，同时取决于规章和工作进程。至于这些在中国如何，他表示：无法判断。
冯飞则认为，为了确保安全，中国需要培养足够的高素质人才。“人才现在是瓶颈之一。现在我认为最重要的事情是核的人才的培养，包括运行人员、高素质的建设人员以及监管人员的培养。”
但世界核协会在有关中国核工业的报告中说：核技术人员培训需要4～8年，而安全文化的建立需要更长时间，这在中国更进一步放大，那里工作人员的薪水低于业内水准，且人数相对较少。
中国核工业不仅缺乏规范和技术人员，核领域腐败丑闻，更使人们对中国管理核电厂的能力，信心下降。
《BBC》中文网3月21日刊文：〈中国核安全为何成为公众的心病？〉文章认为：在资讯不透明与政府企业都缺少社会责任感的中国，核电工程运作过程中的安全令人担忧。体制下滋生的腐败渗透在核电领域中，品质与安全问题经常让位于成本控制、利润，甚至腐败行为。自2007年底以来，中国核电系统就发生3次高层腐败事件，这种情况下，核电工程品质是否能够确保，成为核电中最重要的问题。（新唐人记者宋风、黄容综合报导）
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主持人：中国的核工业现状如何？为何一定要发展核能呢？用“大跃进”式的方式来发展的核能，让人安心吗？我们今天将在接下来的1小时时间里，跟您共同探讨这些问题。首先介绍一下我们今天现场的二位嘉宾，这位是资深评论员横河先生。横河您好。
横河：你好，大家好。
主持人：另外一位是资深评论员竹学叶博士，博士您好。
竹学叶：林云你好，大家好。
主持人：另外我们很高兴今天还邀请到一位远在日本的嘉宾，他也是一位核能专家，原中国国家环境保护部核与辐射安全中心研究员李旭彤博士。李博士您好。
李旭彤：你好。
主持人：李博士，很高兴您能参与我们的节目。作为一位核能专家又身在日本，面对这次日本的大地震特别是核辐射，给您带来怎样的感受呢？
李旭彤：正好那天地震的时候我正在上网，当时马上得到这方面的消息了。印象最深刻的就是，这次日本地震包括核电停机这方面的信息披露的即时透明。在地震的同时，在核电站自动关机的同时，这信息就发布出来了。在《读卖新闻》网上就可以看到这消息了，说核电站已经自动关机了。这个印象非常深刻。
另外就是后面，随着地震之后、核电站事故之后的公众的心态，用现在一句话说都非常“淡定”。就是公众情绪都非常正常，该干什么还干什么，基本上日本本土的民众看不出有什么恐慌情绪，这是非常重要的一方面。因为我们以前在做核一事故计划准备的时候，这工作里最头疼的一件事情就是公众恐慌。
另外一个，日本建筑的抗震性，这么大的地震过去，很少看到因为地震损坏的建筑。最后一个特别想说的就是，不管任何情况，侥幸心理要不得。尤其核电站，该怎么样就怎么样，千万不能心存侥幸。
主持人：您认为这次日本的核事故还是跟侥幸有关系，是吧？有侥幸心理。
李旭彤：对，因为日本这个电站存在设计上的缺陷，不只一次的由不同的机构提出来，但是这个问题一直并没有解决。
主持人：对于一般人来讲，核工业是非常复杂的系统，一般人很少了解。您是这方面领域的专家，对于中国核工业的现状是怎么样的？还有中长期的规划，包括在世界上核能领域上处于什么样的水平？给我们介绍一下好吗？
李旭彤：我大概说一下，这次中国核能发展又重新发展核能的大概背景。它是在2000年的时候，做过一个中国中长期核能发展规划，当时有低、中、高三个方案，但是现在中国实际执行的已经超过当时“高”的方案。
主持人：当时“高”是怎样的标准？
李旭彤：“高”方案是一年大概有4个堆，现在一年兴建已经准备到8、9个堆了。就是可以用“大跃进”来形容，一点没有错！这个当时考虑的时候，基本上有两方面：一方面是刚需（刚性需求），就像现在中国住房说的“刚需”。比方像广东地区，它除了发展核电没有别的办法，不能保证它的电力供应。当时做过一个估计，按照广东发展到2020年的时候，如果是用煤电的话，大概运煤的船要从珠江口排到秦皇岛，所以当时没有办法。所以现在广东核电也发展得最多。
另外还有一个，就是各地地方的政绩推动。现在核电开始发展以后，各地争项目，因为只要建一个核电站，几百亿的投资就放在那个地方了，所以各地方政府的热情非常高。现在这个是一个很大的推动力。
主持人：就是说从2000年开始就已经制定了这样一个核工业的发展规划，但现在是处于一种加速度的进程当中，是吧？
李旭彤：对，比当时的“高”方案还要快，还要高得多。
主持人：为什么会有这样的变化？ 它是在一个什么样的背景下出台这样的举措呢？
李旭彤：就是刚才我说的，一个就是刚需，像广东、浙江、江苏一些地方，它的电力供应就是不够，不发展核电的话，实际也没有别的选择。
主持人：也是一种形势的需要了。
李旭彤：对。另外，现在很多内陆地区发展，很大程度上也是有地方政府推动的因素在里面。
主持人：好的。观众朋友们，我们今天是热线直播节目，欢迎您打电话直接参与我们的节目发表您的高见，跟我们分享您的观点和看法。我们的电话是646-519-2879，也可以通过SKYPE和我们联系，SKYPE账号是RDHD2008；如果是中国大陆的朋友也可以打免费电话：400-708-7995，拨通了以后再拨899-116-0297。
我们继续刚才的讨论，横河先生我想问您一个问题，就是在日本大地震之后，中国的环境保护部副部长张力军他出来说，中国的核发展计划和决心是不会变的。他这种很坚决的态度，因为别的国家都已经开始反思核安全的问题，可是他的态度却这么坚决，他这是出于怎样的一种战略考虑？
横河：首先说一下为什么要让他出来说话，他是环保部的副部长，实际上对于发展核电来说，环保部门应该是发展核电的一个缓冲因素，只是一个限制因素。
你是环保嘛，你就是要看核的安全、核的污染，或者是这一类的东西，对于高速发展它是一个缓冲剂。所以让一个本来可以限制或是对核能发展有所约束的环保部门的长官出来说话，而不是由核能的推动部门出来说话，本身就很有意思。
他实际上是表个态，表示环保部门不会从环保这个角度来限制核能的发展，那么利益集团当然不会去限制它的发展，于是环保部门本来应该限制的，却去表态不限制。所以我认为他这个表态不能代表一个国家的观点，就是政府整个发展的规划不应该由他来出面。
你知道中国部长一级的不能随便出来说话的，既然让他出来说话了，其实他代表的就是核能的发展，可能有人想用安全的原因把它减速，但是这个方向不会变，而且大规模的继续向前推，很可能现在速度只是稍微缓一缓，甚至可能缓都缓不了。
主持人：他只是说对于新上马的项目进行审批的，要停止审批，但是对于以前在建的项目好像并没有说要缓下来。
横河：他没有办法缓下来，因为国务院温家宝自己说的和环保部的说法，实际上是不一样的。国务院表态是要限制一下，就是有限的限制一下，把新批的项目现在暂停审批；但是环保部的说法是，连这个缓的审批都不需要。
主持人：已经是两个声音了。
横河：对，在中央一级已经是两个声音了，虽然表态的不一样，正好是相反的。本来应该是国务院要继续发展，环保部说要缓一缓，现在他们两个倒过来说话了。实际上表明什么意思呢？我觉得还是一个总的表态，就说不会限制太厉害。
主持人：就是既定的国家政策了，一个方向了。
横河：对，而且速度不会减的很厉害。
主持人：那么这一次温家宝出来说要缓一缓的这个说法，可能也还是引起一些利益集团的警觉吧！您认为中国现在“大干快上”来发展核工业，它涉及到的一些利益集团都包括哪些？因为现在好像不仅是沿海地区，甚至内陆地区也都积极的要建核电站。
竹学业：我觉得是这样，整个中国这么多年来，地方政府的政绩就是看GDP，就是所谓“发展速度”，那么自然能源就是一个瓶颈。到一定的时候，刚才李博士已经讲了，就说发展核能是势在必行，必须这么做，否则没办法发展。那这些项目已经审批了的，已经是有了计划的，你现在要是把它砍下来，那么你GDP怎么保证？地方政府给中央政府的这种反弹力，你中央政府能不能受得了？
实际上中国社会现在为什么一直要强调高速发展？是因为它如果不保持高速发展的话，它没有办法维持这么一个庞大的利益集团，就是这个饼不做大不行的，所以它必须维持这个速度。
所以它所谓的“暂缓”或怎么样，我觉得还是为了做一个姿态，让民众觉得我们是认真的，我们是考虑的。但是私底下这些地方官员很清楚，中央政府也很清楚，是减不下来的；谁减下来了，谁就会犯所谓“政治上”的错误，社会的不稳定如果因此而触发的话，谁也吃不了兜着走！
所以在我看来，中国历来凡是像这种涉及到比较重大问题的决策性的东西，并不是以民众的意愿，或者说安全，或者说科学，并不以此为准，而是以“政治”的因素为准，就是说你做这个决定会对社会造成什么影响。所以我觉得现在核工业的问题，实际上是中国社会在中共这种体制之下停不下来的一部车。
主持人：就是说它这个喊停令可能也维持一个很短的时间，很难想像它能够真的发挥作用。
竹学业：在西方它喊停是因为有民意的压力在那儿，因为日本出了这么大的事故，我们这核电能是安全的吗？你必须要检查。你连查都不查，立即就跳出来说：我们不会停！给人的感觉就是，这个政府对民众根本就不负责任嘛！所以我觉得中央政府出来说要审查，我觉得这两个我感觉有点双簧的味道，一个说我们不会停；一个说我们还是要检查检查。但是它能做到什么程度，它能不能承受这种缓下来，在我看来是个大大的问号。
主持人：实际上它的官媒出来跟温家宝的态度也是在唱反调的，说是不能“因噎废食”，现在看来好像这派的声音更强一些了。
竹学业：对，是这样的，在中国凡是一个事情提出来，提倡者总是声音是最高的，因为你要想反对这件事情，在中共的历史上往往就站在不利的位置，你要么就是背着很大的责任，或者你可能会在政治斗争中失利，所以这些提的人都是唯唯诺诺的提一下，反正我也说了，办不办那就看你了，所以最后也没有人承担责任。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国的核安全问题能让您安心吗？（上）
视频：【热点互动】中国的核安全问题能让您安心吗？（下）
