【大纪元2011年04月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，谢谢高先生告诉我们这个信息。那我们来回应一下刚才高先生所说，横河先生先请。
横河：我觉得刚才日本高先生说的是一个很有意思的现象，就说它是以什么标准不让中国人回国的。他举的这两个例子我觉得太生动了，根本就不需要再说了。我只想说一下当时冯正虎先生被拒绝回国，正好说明中共在这个问题上是没有标准的，它就凭自己高兴。
因为冯正虎先生原来是要出国，不让他出国，后来让他出去了又不让他回来了。这两者本来是矛盾的。如果说让他在中国有危害的话，那就把他赶出去让他到外国去好了；如果说在外国对它有影响的话，那就让他回中国来好了，你不能把人家挤在成田机场那个“夹缝”里待了九十多天。所以它自己没有标准，它就是让你不舒服。
结果造成一个影响非常坏，因为那个成田机场是世界上最繁忙的机场之一，所以所有人都知道，就包括从各地去的空姐经过的时候还专门给他送东西，结果这件事情闹成中共自己狼狈不堪，但正好也说明它在这个问题上实际是没有标准的。它的标准就是听不听中共的话，然后来定这个标准，随时随地它会变。
至于说那些犯罪的人回中国去没有受到惩罚，这是很自然的现象，因为中共本身在中国要把大家的道德弄坏，它就是让大家去坑蒙拐骗。“政治学习”是什么？“政治学习”就是职业性的训练撒谎。
主持人：为什么说是职业性的训练撒谎呢？
横河：因为政治学习就是要你去对一些政治问题表态，那么总有有几个问题你是不愿意表态，但是你必须表态，于是你要想过关又不想要被整，所以你就开始撒谎。
主持人：逼着你去撒谎。
横河：逼着你去撒谎，所以政治学习是一个职业训练，让每个中国人都去学会撒谎，而且撒到后来，中国人在这个问题上尤其在政治观点上撒谎的话，我相信测谎仪都测不出来，倒是讲真话它会测出来，因为他害怕了（所以）讲真话，而撒谎他不害怕，所以测谎仪肯定无效。
李天笑：是这样的，刚才日本高先生提出一个很好的问题，就是说不但是外国人因为什么政治原因被中共拒签，而且中国人回到自己的国家也回不去，像冯正虎就是一个特例。这说明什么呢？护照这个东西本来是代表一个人的身份的，就是你生在这个国家，是一个公民，你就自然具有可以得到护照这个权利。在美国他不问你要填什么，就是你填一个表，你是一个公民你就可以拿护照，因为证明你要旅行。
主持人：只是身份证明而已，并不是什么。
李天笑：不需要你什么政治问题什么问题。这是一个。再一个，这种护照应该是政府对人民提供的一种服务，中共现在就把它变成迫害人民的一种工具。你要回去的话，比方说你在这里修炼法轮功，或者你参加声援中国大陆受迫害的人等等，这些都成为它不给你护照的原因。
你要得到护照吗？好，作为一种交换，你必须得要填什么保证书或者是要听它的话替它做事情，就是它把这个东西作为一种交换，让你放弃你的良心来得到你的基本权利，这实际上是一种迫害形式。
另外就是不让你出国，它是有多种目的的。比如说它不让你出国，一方面是恐吓别人，比方在国内像高智晟或者是其他的有良心的中国人，做了一些正义的事情，它就不让你出国，这个例子很多，它就阻止你，来警告其他人。再有一个，它有时候又让你出国了，就是它这个标准是不断在变化的，怎么样有利于它的统治，它觉得这个事情对它有利它就怎么做。
有的人太坚强了，对你用什么方法都不起作用，这时候你在国内的影响可能要大于你到国外去的影响，这样它就放你走了。所以它利用这只黑手来控制人民，通过护照、签证这种形式，不但把黑手伸到国内各个角落，同时也把黑手伸到了国外。
主持人：问一下程晓农先生，刚才我们从多伦多李先生还有西班牙林先生这些观众他们所说的，好像给人一种感觉，甭管你在哪、不管你是不是在中国大陆，你即使在中国大陆以外，你到了美国、加拿大或其他这些地方，你还是跑不出我共产党的手心。那您觉得共产党真的是有这么大的威力吗？有这么大的能耐吗？
请问程晓农先生在线吗？对不起，听不到程晓农先生的声音。那请横河先生来回答一下这问题好吗？
横河：它的做法是想达到这一目的，但实际上是达不到这一步的。刚才有一位先生讲得很好，多伦多的李先生，他其实把要害讲到了，只是他陈述的方式是说：为什么中共要这样做，为什么别的国家不这么做？
是因为中共对这个政权没有信心，它不用这种方式就觉得所有人都会来反对它，它才会想尽一切办法，投入这么多的资源在华人社区或在西方人面前造成这么一种印象，好像你不听我的你就会受惩罚或者是随时随地我都在你身边。它是为了造成这么一种印象。真的它有这个能力的话，它完全不需要这么做。
主持人：我们看到有一种现象，在纽约我们经常听到这种传说，可能你们二位会比较了解。就说有很多中国大陆偷渡来的，比如从福建或者什么地方偷渡过来的人，他到这儿来先办一个假的庇护，比如假装是法轮功、民运人士或者是生二胎这种，办了庇护之后，他再回到中国领馆去补办中国的护照。
但他在补办护照的过程中，领馆就要求说你必须为我们做这些这些事情，比如说去围攻法轮功，或者去跟民运探听什么情报，然后我给你多少钱，这样的话才给你办；否则你就甭想办护照，也就说你也甭回国了。这种情况到底是怎么一回事呢？
李天笑：这主要是中共的卑鄙、残忍到了极度，它把家庭的团聚、人理常情这些东西，都作为一种迫害的手段在用。比方说很多人需要回国内奔丧或者是父母有什么问题要回去，它就用这东西刁难你，说你要是想回去、要得到护照或签证的话，那你就要替我做什么事情或放弃什么东西。这是一个。
再有一个，比方说它利用留学生求学的需要，你签证满了或你要到其他国家去，这样它也利用签证或护照的手段来控制你。
再有，就是做生意的贸易往来，福建人当中有很多人在中国大陆有生意的或者是其他的。如果你要到中国大陆去做生意，在签证、护照上就是控制你的一个很好的方式。另外在资源上它也在控制着。总的方面来说，它就通过这种方式来对海外的华侨也好，外籍华人还有留学生等等进行控制。
主持人：横河先生？
横河：我想回答一下刚才主持人提的问题，对于偷渡的人到了海外以后用这种方式去申请政治避难，本身说明一个问题，就是中共在人权方面侵害人权。不管是法轮功的信仰也好，还是普通的信仰也好，还是一胎化的政策当中，有大规模的侵犯人权甚至是反人类的行为，这已经被西方的移民国家政权所认定了，所以才会有这么多来自中国的这些条件可以（申请）政治避难。批不批是另外一回事，但是国家的政策已经认定了中国在这方面大规模侵犯人权。
那么对这些人来说，他想要和国内的亲戚保持关系，这是一种正常的想法。但是问题在于你以别人的名义申请了政治避难，那也就是中国人讲的“滴水之恩，涌泉相报”，你用了人家的名义去申请了难民，你就欠了别人的。
这时候如果中共叫你再去危害这个团体或做什么坏事的话，那么你这个人从道德上来说，就完全丧失做人的基本道德了，这个不论是在人间还是在其他时候都是要还的，这事情是不能做的。所以我觉得像这种做法，一方面是中共陷人于不义；但作为人这方面来说，应该保持自己最基本的良知。
主持人：但是对很多中国人来说，因为中共这么多年的统治，过去老人还相信“善恶有报”、“三尺头上有神灵”，我们不能做坏事啊，做坏事要遭报或者祸延子孙等等。现在人基本上不相信这些，我今朝有酒今朝醉，我先享受了，我先把钱挣了，我先怎么怎么样，之后就不管了。
李天笑：所以这问题得从两方面看，第一方面，他这么做是违反他的申请难民标准的，美国或西方政府随时有可能来取消对你的待遇。
主持人：如果被发现的话。
李天笑：如果被发现的话，这是一方面。再有一方面，这些人又反过来去替中共做事情或者是什么样，这笔账得算在中共头上，为什么呢？中共是利用这些东西 来威胁利诱他，他本身通过长期待过党文化的浸淫，中共政权对他的暴力迫害等等这些东西，每个人都有不同的经历，对他产生了影响。这样就造成中共对他的胁迫下，他可能会听命于中共做些事情。我想对他来说，首先对他将来是不利的，可能会有吊销可能；另外，对他良心来说是一个终生谴责。
主持人：最近有一个案子就是《神韵艺术团》到香港去表演，有几个关键的工作人员他们被拒签了，被香港政府……因为中央政府的授意，所以没有签他们的签证，《神韵艺术团》就把他们告上了香港的法庭。那么最近案子判下来之后，香港政府是败诉的。所以大家就提一个问题说，这样做不是很损失香港政府的信誉吗？他们为什么要这么做呢？
横河：香港海关的移民署他们直接听命于中共的控制，他们可能没有想到主办单位会把他们告上法庭，也没有想到在审理的过程当中，香港长期以来司法相对独立的情况，不会在一天就完全消失。所以在这种情况下，还是有良知的系统和个人的良知都起了作用，最终把香港拒签这件事情就暴露在光天化日之下了。
实际上中共做这些事情的时候，谁最终丢丑，哪怕它自己丢丑，就像冯正虎当时在成田机场九十多天一样，实际上香港机场这件事是把中共的一国两制或者是香港相对独立这些东西都打破了，为了就是不让《神韵》去演出。
这也是把它自己用护照、签证的控制方式扩展到了香港，实际就是把香港“一国两制”的实质向全世界宣布：中共是不承认的。幸亏还有一个最高法庭最终提出香港以这理由拒签是不对的。那么从这里可以看到，中共实际早就越出它的控制范围，因为香港出入境本身不归中共管。
主持人：那么这个案子最后是港府失败，然后《神韵艺术团》她们是胜诉的，那您觉得这个案子的结果，在现实中有什么意义吗？
李天笑：这个意义非常重大，就说明中共想利用这个事情来阻止《神韵》在香港的演出，这个是不得人心的；同时也说明在香港的司法界里面，确实有一些人是能够按照自己的良知或法律的标准在做事情。
实际上这个事情也有广大的香港人民的基础在这里，《神韵》要去香港演的消息一出，票已经全部卖完了，就是香港人的民意是支持《神韵》的，是想看的，那么这种压力我觉得是无形的。另外，香港的司法界也有很多律师纷纷站出来，英国的还有美国的，很多人都站出来替这个事情说话，这也对它造成一种国际上的压力，这是多方面努力的结果。
主持人：那么现在中共在护照、签证这方面的控制，我想大家都看到了。那么国际社会对这些做法是怎么看的呢？
横河：我想国际社会以西方的报导来说的话，虽然不是很多，但实际上这个现象已经揭出来了，作为其他国家来说，这个事情其实他是认识到的，刚才程晓农先生已经讲了，其他国家特别是外交人员他们认识到这个问题，而且知道这个实质是什么的。
我觉得西方社会对中共这种做法，它不仅仅是影响到中国人，也影响到西方人，而且也潜在影响西方对华政策，甚至包括学术界的独立研究都受到影响，这实际上已经危害到其他国家立国的根本。所以这个问题我觉得是应该引起西方社会，特别是西方政府高度重视的时候，你首先得重视它然后才有对策，如果你不重视这是不行的。
主持人：那我们今天谈到中国“围墙”进出为什么这么难？那我们作为中国人来说，如何冲破这个“围墙”能够自由进出呢？
李天笑：我想中共是根本的原因。中国现在出现所有的问题，中国老百姓之所以现在受到迫害、镇压、拆迁等所有问题根源就在于中共，因此要解决这个问题也只有脱离中共、抛弃中共。这是一个根本之道。
主持人：那您觉得中国人如何让国际社会尊重呢？
横河：我觉得自己也不要什么事情都随着中共走，中国人才能够得到尊重。你看台湾，台湾受到的打压完全来自中共，和台湾保持外交关系的国家这么少，但是台湾免签证的国家却有这么多。
主持人：你要持中华民国护照，很多国家不需要签证。
横河：你持中华民国护照到世界各地去旅游，肯定比持中华人民共和国护照要好的多，这是真正能够被人尊重的国家和国民。我觉得是这样。
主持人：另外我想我们中国人的行为，我们的言谈举止所表现出来的道德，也是会受人尊重的。
非常感谢各位观众朋友的收看，我们线上还有其他观众在线，很抱歉因为时间关系，没办法接您的电话，下次您早点打过来。我们今天的节目就到这，如果您还有其他想法的话，可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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