【大纪元2011年05月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们继续刚才的讨论，现在在线上已经有两位观众朋友打来电话，两位周先生，一个是新泽西的，和另外一位纽约的周先生。我们先接一下新泽西周先生的电话，周先生您好。
周先生：主持人好，嘉宾好。这个节目我特别喜欢。我觉得抓艾未未这事，有可能不是政法委干的，有可能既不是政法委也不是中共高层，很可能是下面一些人想拍马屁。就像以前国民党时期，暗杀闻一多，他不是蒋介石也不是戴笠干的，就有一帮人。所以说，在这种黑暗的社会下，有些人为了自己的目的，他冒风险来一下，我觉得有这种可能性。
主持人：谢谢周先生。我们再接下一位纽约周先生的电话。
周先生：您好，嘉宾好。我想其实谁抓的不重要，关键今天是共产党抓的，而且共产党它不是讲法律不会为个别人弯曲？其实他们本身都在弯曲。就算艾未未偷税漏税，那么他也应该像黄光裕一样，抓在什么地方都应该知道，而它现在不让别人知道，因为艾未未一直做事，所以它们讲他是政治犯。这是第一点。
第二点是说，刚才横河先生讲到精神折磨，这个精神折磨也是很明显的，因为它让他失踪这一个多月来，艾未未有将近80岁的老母亲，肯定非常着急，她着急是因为不知道自己的儿子在什么地方，所以这就非常非常的折磨人心。特别艾未未是孝子，可能为了自己的母亲就会产生极端极端的痛苦。这是第二点。
第三点，说到“特立独行者”，我记得去年在德州休士顿有一个副总领事，他当时开车闯了7、8个红灯，最后被警察追到了，他把证件亮出来，他以为他是李刚所以他认为自己不应该受到制裁，好像当时中国政府还提出抗议。从这次世界货币总裁卡恩这个事件来讲的话，他今天证明，其实在美国每一个人都是公平的。
另外这次中美战略对话，它讲中国的人权怎么样应该由13亿人来说了算，这13亿人应该是没有被封锁的，而且应该是自由发表意见的。可以，如果13亿人拥护共产党，那我也情愿承认这个现实。但是现在谁可以说？共产党说了算；哪些人可以说，哪些人不可以说？由共产党自己说了算。所以说这个国家真的很麻烦。谢谢你。
主持人：非常感谢纽约的周先生。刚才两位周先生谈到很多观点，我们来逐一的回应一下。
横河：我说第一位新泽西周先生的，这个问题很有意思，就是说底下的人，如果他们想办法，想出事情来。现在是这样的，中共它做所有的事情，它都有个策划，对什么样的人怎样对待。那么艾未未是一个世界著名的艺术家，他的影响力非常非常大，有人认为是有人闯祸了，现在收不了摊子了。
闯祸的这个人不知道会引起世界上这么大的轰动，其原因之一，就是因为国际上公认他是一个敢说话的艺术家，但不是一个政治家，他并没有参加针对共产党的任何有组织的行动，他完全是个人，完全是个人行为，所以大家把他当作一个艺术家来看待，他确实是个艺术家。
那么抓这样的人，如果按常规讲，从高层策划的话不会这么蠢，但是现在也很难说，因为中共现在没有办法了，它已经乱了套了，我们假设是底下人干的话，就存在一个问题了。中共它以前是这样，什么级别能干什么坏事，能干到什么程度它都是有规定的，这样保证国际上的纠纷不会让一大堆乱七八糟的人去犯国际错误。
但现在问题是，如果北京市公安局确实有这个权力，北京市国保确实有这个权力，私人报复就能把艾未未抓起来的话，也就是一个很基层的单位就可以闯一个国际大祸了。这说明什么问题？如果是这种情况的话，就说明中共的统治现在处于非常失调的状态，它内部自己都不能控制了。
因为各地的官员想对某个在当地的知名人物进行报复的心非常强，既然北京可以对艾未未报复，它这里可以报复，那里也可以报复。这样的话，地方上信息有限，判断能力又有限。当然不是说中央就没有判断失误，只是说中央它集中起来犯那种大错误的案例会少一些。但是如果各地都去捅这种大娄子，就像上海捅了冯正虎的大娄子，就把冯正虎留在成田机场，让中共在全世界出丑，出了九十多天的丑。
就是说地方政权可以去捅一个国际性的大娄子，一个冯正虎，一个艾未未。如果艾未未确实是没有上面（授意）的话，这个问题一点都不轻松，一点都不简单，这个问题非常严重，这个系统实际上就已经崩溃了。
竹学叶：对，我有类似的看法，比如说底下真要是做错了，上面其实完全有时间、 有条件给他纠正过来，可是为什么发展到这样子还没有纠正呢？也就是说要么地方这些大员挟持了中央，我就是要这么干，而且是以“维护中共政权”的名义来做的，那么你不干也得干，已经做出来了；你要是退，那大家都不干了，这个你自己干去吧！
地方上如果做到这样一个程度，那中共中央它也是没有办法的，比如好多大规模的群体事件发生，一起又一起，上千人、几万人的这种事情，我想如果中共高层从维稳的角度，它是不愿见到这种事情发生的，可是为什么一次又一次的发生呢？那就是地方政府、地方官员有他个人的利益，他就利用中共这一架机器，大家都来用，反正你不用对中共真正的负责，因为这些中共官员如果他真正要把中共的政权维护下去，他一定要顺应民意，可是他就是反民意而行，就是因为有自己的利益在里面。
所以刚才你提到的那篇文章，或者有人说是假公济私去报复，这都是可能的。情况已经表现出来，中共上层想把底下统一意志已经是不可能，因为在过去的几十年里面层层斗争之后，中共的官员已经变成为我为私达到极端，谁会去替你中共想啊？我才不替你想呢！我只要把我自己的搞好就行了。谁会去替胡锦涛想啊？反正你开会我们就听，那么做的时候我该怎么干还怎么干。这个已经表现出来了，什么物价调控啊，房地产泡沫，什么经济过热等等问题，就是中央怎么讲，底下该怎么干还怎么干。这是一方面。
还有一方面就是刚才纽约周先生讲的，所谓法律为个人弯曲，其实中共喉舌（媒体）这么去讲，已经表明了艾未未的这个问题不是经济问题。他特立独行是指他在人权、民权、政治这方面的言论，对中共形成了一种挑战或者让中共难以招架，这才是所谓的特立独行。假如说有经营上的活动，他是个艺术家，从事的经营活动就是卖卖画啊，这是非常正常的，谈不到特立独行。所以如果现在要把他以经济的原因来治罪的话，那只能说中共已经把自己的态度亮出来了，就是以所谓的非政治的理由为罪名，来达到它政治上压制这个声音的一个目的。
主持人：刚才纽约周先生在谈的时候，他谈到两个问题。谈到特立独行的时候，他说美国有一个中共副总领事连闯了8个红绿灯，这个才是他“特立独行”的表现；当然他也提到中国的人权状况，说是应该由中国13亿人说了算。对他的这两个观点，二位嘉宾有什么样的回应？
横河：休斯顿那件事情，我们曾经做过一次节目，一个副总领事，后来调回去了，闯了祸以后就调回去了。你想能够派到美国来的绝对肥缺，一定是有背景的人，他在中国就是这么来，这些人从来就没有把法律当回事，所以一旦在美国出了事，他马上想到这是个阴谋，或者是有人要害他，或者是谁要害他，他一定想到这个，他不会想到他违反了交通规则，就是这么一件事情，因为美国的地方警察他不会考虑这么多。这是中共的官员的常规思维。其实你到西方国家走一圈就知道，只有中共的官员才会出这个思维的。
那么说到“13亿人说了算”，这其实非常简单，因为中共一直自称它代表人民利益，那代表人民利益就把选举权交给人民就完了，很简单。如果你要有一点点信心，统治60年了，所有的机会都给了你，你应该有信心人家会选你，对不对？为什么不敢？到最基层的县一级选举都不敢交给人民。到现在60年了，既不信神，不相信天给的权力；又不相信老百姓，不相信权力是人民给的。所以它现在处于一个统治危机，统治危机在什么地方？它没有统治的合法性，没有人民授权，没有老天授权。没有天授权，权力哪里来的？这问题解决不了，所以它只能在嘴上讲13亿人。
真正它要把说话权利交给13亿人，第一、解除网路封锁；第二、允许自由办报；第三、充许自由组党，什么都解决了，对不对？你不敢做，就说明你不能代表13亿人，13亿人不会选你，你自己也知道。
还有，其实这一次《新华社》这篇文章正好说明，他们没有找到艾未未的经济问题，因为这里说了一句话非常有意思，他说艾未未实际控制的公司，也就是这家公司跟艾未未没有任何关系，只要在文件上，在他们收到的所有东西上，如果能够找到一点法律上的联系，他就不会说艾未未实际控制了公司。
“实际控制”是什么意思？就是艾未未根本没有管这个公司，这公司也没有他的名字，跟他一点关系也没有，所以叫“实际控制”，这就是栽赃了。你要栽谁都可以，你把一个巨大的贪污犯，把一个公司搞倒掉，然后随便抓一个领导人，说这是他实际控制的公司，因为跟他没关系，所以说这是他实际控制了公司，也可以把他搞下去，这个借口就是莫须有 了，套在谁身上都可以。
主持人：刚才说起了法律方面的问题，我觉得很有意思。说到特立独行者，刚才横河先生分析到，休斯顿副总领事并不看重法律，并不遵守法律。但是与此截然相反的，我们看到在5月12日中欧的高级会谈，外交部的副部长傅莹却在记者谈到艾未未的事件中，她却说欧洲的各国应该信任中国的法律系统。您对这样一个评价，有什么分析？
竹学叶：我觉得在一个外交场合讲这句话，其实是一种乞求，做为一个大国，你在法律措施来做一件，很普通的个人，一个小小的案件，对一个国家来讲，根本就算不上事的。为什么西方这么多国家都高度关注，都谴责中国的人权问题呢？也就是说人们都看到了，你这没按法律来，你这个法律是被践踏了的。在各个国家来看，这样的言行都不可能构成犯罪。
那么一个外交官去说应该相信中国的司法系统，其实是说：哎，请你们相信我们没干坏事，来了你们就不要再指责了。这其实是外交上非常丑陋的一种自我的献媚。但是能不能达到人们的认可？我觉得没有任何效果。我看西方的世界，不管从艺术界到政界都还在继续指责这件事情，所以她说那句话本身也暴露人们对她的看法，她只不过自己重述了一下。人们并不相信她的司法系统。
主持人：那么最近的案件也很多，包括“夏俊峰案”，还有“药家鑫杀人案”，还有包括“李庄案”等等一系列，究竟中国的司法系统是怎么样去界定、去评价它？
横河：其实从最近这几个特大的案子，就可以看出来，以前案子我们都不算，就指目前的几个案子。第一是艾未未，艾未未被抓的整个过程一直到现在，没有一条是按照法律做的，到现在放风的还是喉舌媒体，所以这是一种政治运动的方式，而不是法律的方式，所以不要去要求别人去相信中国的法律，而是应该要求中国的法律做一、两件，整个大案子当中，你至少有一部到两部按法律做行不行？做不到！为什么做不到，是因为它一按法律做，人都抓不了了。这是第一个案子。
第二个案子就是李庄案，李庄案是非常清楚的，在地方上由于去替一个人辩护，结果就被判了刑。在判刑的过程当中，他被酷刑拷打，判刑以后，又想不放他出来，于是重新起诉，结果引起全国声讨。就是说这个法律可以弯曲的。一被声讨以后，怕影响薄熙来的声望而影响他继续往上升，因为他现在并不在中央，他牌并不多，所以他还要打这个“民意牌”，于是就撤掉了。所以法律在薄熙来手里是可以随意玩弄的工具。
至于药家鑫和夏俊峰这两个案子更典型，一个是正当防卫，一个小贩被人家打成这样子，还踢了下身，在没有办法的时候拿出水果刀，水果刀是怎么回事？水果刀削水果用的，说明他不是准备好的凶器，再说也是防卫过度。事实上被一群城管殴打的滋味，我想是中国人都应该知道，他自己都不能算防卫过度。但问题是，为什么不把他的证人提上来，所有目击现场的证人怎么不提上来？从这些案子当中，我们可以看到是中国的司法界自己在破坏中国法律，破坏完了。
主持人：好的，我们今天广泛的分析一下艾未未案，牵扯了方方面面的问题，尤其重点分析了“究竟是谁抓了艾未未”。我想现在艾未未已经被失踪有五十多天了，我想世界上已经很少有人知道究竟艾未未被关在哪里，但是世界范围内的关注却非常广范。
比如美国的《时代周刊》杂志就于4月21日将艾未未评选为2010年最具世界影响力的百位人物之一；艾未未同时也登上了最具影响力的英国时尚周刊叫做《Dazed & Confused》6月号的封面人物。他的展览也在世界范围内广泛的进行。《泰晤士报》也发表了一个活动声明，倡议全世界的艺术家和博物馆共同关注这件事，已经要求中共当局尽快释放艾未未。我想艾未未被抓事件已经吸引世界人们的目光，我们也将继续保持关注。
好，今天我们节目就进行到这里，非常感谢二位嘉宾的参与和点评分析。观众朋友，也感谢您的收看和参与，我们下次节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
