【大纪元2011年05月07日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。
我们在上一期节目中跟资深评论员陈志飞教授一起谈到，中共要在未来5年建3,600万套保障房，中国目前房地产市场的现状，以及回顾了20年楼市发展当中的几个重要阶段和当局在其中的角色。那么我们今天将继续这个话题，来探讨一下房地产在中国到底是一个怎么样的定位？您好，志飞教授。
陈志飞：你好。
主持人：我们接着谈上一次，上一次您谈到了2005年以后，中国的房地产市场是已经形成了初步的市场的这么一个概念，那接下来呢？
陈志飞：确实有炒房的这种现象出现，因为在之前我谈到的话，就是说只有是有需求的人，属于刚需的人才会买房，否则的话就不会了，那么到05年的时候房价已经有下降的趋势，政府已经在开始出台政策，比如二手房、交易征税。
主持人：对，您提到了这个税。
陈志飞：炒房团的这种现象出现的话，实际上是把这个房价稳固住了，那么这段时间倒楣吃亏的就是刚需的，因为它房价被人为抬高。到08年的时候，所有的资金能投入房产的也基本上饱和了，当时大家注意到李家诚，香港的富豪，也开始撤资，当然他这时候跟国际金融危机又好像有一个巧合，那么造成了中共政府为了挽救整个的经济，因为出口不行了，不得不过来救房市，因为通过房市来继续稳固……
主持人：拉动中国的经济。
陈志飞：拉动经济，来保持相当高的发展水平，就在GDP下降的时候来助一把力，所以在这时候它又注入大量的资金。
主持人：那个时候房价已经是非常高了。
陈志飞：那时候房价由于各种方面的冲击的话，已经开始从05年开始有大的这种人为的炒房，已经在一线城市冲到了大概1万5千元一平方米，然后二线城市到4、5千，已经达到现在这样一个水平，那么在这种，中共政府的这种，就是火上浇油这种做法。
主持人：您说火上浇油，但是我们老百姓看到的是中国不断的，中央政府不断的在出台的都是压制楼价的调控政策。
陈志飞：当时确实是火上浇油，因为它出台一个4万亿刺激经济，然后刚才跟你讲了有10万亿的房贷，实际上每年的话，我估计，我刚算了，3年下来，都有大概超过GDP的那么一个数字，几十万亿的房贷进入市场，最后国统局都不敢报了嘛！所以从这来看的话，的确是火上浇油。那么这房市也随着这火上浇油，变成一个熊熊大火，谁也控制不了，那就有点像通货膨胀。
主持人：是真的控制不了吗？可是一般老百姓会觉得，中共好像在很多的领域都是说一不二，为什么在房地产这个问题上就真的是控制不了，真的是因为和利益集团之间形成矛盾？
陈志飞：现在很多对中共的说法，我觉得变得越来越复杂了，实际上对我们在中国生活那么多年，又在中国各种政府部门工作过的人来说，我觉得实际上都是一些子虚乌有的猜想，什么利益集团的冲突，互相的矛盾。
主持人：在您看来实质问题是什么？
陈志飞：中共政府就是钢板一块，它自己内部是互相协调，它对外是一致的，那么中央政府下台政策，跟地方政府不可能有那么大的矛盾，中央政府是很照顾地方政府的利益的。上次谈到了，这个房市被引入商品化进入市场，就是为了解决地方政府财政的问题。
那么在08年之后，地方政府财政又从中央政府得到一块更大的“奶酪”，就是要通过房市来推动GDP，它们所做唯一的事情就是说，就是拆迁，卖地皮，然后跟银行勾结在一起，因为中共政府又通过银行这种不是一个货币，而是一个财政的一个手段，来推动房市，刚才我说的房贷大部分都贷给了各地政府，那么它的收益率是非常高的，收益率起码有30%，有的人甚至说是50%。
主持人：就是说您之前讲到的投入进去了……
陈志飞：34万亿。
主持人：实际上是获得了更大的利润。
陈志飞：获得更大的利润，那么这个泡沫也就彻底形成了，就确实在各地房产，08年如果稍微还有一个停缓的话，09年房市又暴涨，那么完全跟国际上的那个形势，美国房市下跌的形势形成了鲜明的对照。
主持人：但是有一个问题，这房子都是老百姓一套一套买来的，那谁让老百姓去买这个房子？那中央一直在说房价高啊，要压，要压，那老百姓干嘛要去买？
陈志飞：它说是房价要压制什么的话，但实际上起的作用往往是相反的，比如说你有限购令，对吧，必须规定有当地户口的才能买，那么其实当地人觉得，这个说明我们还买对了，这房子真值钱，考虑一下老百姓的心理。因为你如果不是北京人，我还买不起，我还买不了呢，连个资格都没有，那么趁着现在我还是，那我多买几套攒着。
而中国还有一个最大的问题，就是说它给老百姓的这种投资手段，不是说单一，就是说没有！从08年以后，因为股市当时也下跌，大盘都跌破了，你就是说如果不投入房市的话，你就是个，可以说傻蛋了，为什么呢？因为钱搁在银行里是贬值的，因为实际通货膨胀率是远远高于它的储蓄力，这是我刚才特别的场合讲过了，金融剥削，它跟房市这个政策是挂勾连在一起的，所以背后不可能是没有推手。
主持人：所以说这个政策是推着老百姓。
陈志飞：推着老百姓把钱投在房市上，因为中国又没有社保，又没有什么教育各种方面的基金或保证，那老百姓为了养老，为了将来看病、子女教育，只有把钱投在房地产；另外一方面的话，中国传统又是觉得，好歹房产也是个不动产，还可以使用。媒体也是在中共的控制之下，它开足马力，大造噪音，告诉中国现在好像在一个这种人口结构的变化的阶段，将来有很多的人结婚需要房子，让大家都觉得这都有利可图，这一切造成了这种泡沫。
主持人：就是说在人为的在推高这个房地产市场。
陈志飞：对。
主持人：那么现在这个房地产市场到了2010年，到今天的2011年的话，它是怎么一种现状？
陈志飞：现在的房地产市场就到了无可持续再增涨的地步了，因为现在……
主持人：您认为没有上升的空间了。
陈志飞：上升的空间有，但是已经很有限了。因为它已经带来了中国全面的通货膨胀，房市因为这几十万亿的资金流通到社会上，现在就是说有人讲，这个菜价怎么这么高？粮食怎么这么高？这都是从房市上那来的，这钱都是从那推过来的，那么现在中共政府在这种情况底下，为了避免社会的矛盾，它也不得不在房市上出台制衡的政策，比如在房贷限制上。
主持人：所以现在叫作密集的一些调控政策。
陈志飞：就是说它可能要来一些真格了，因为为什么呢？利润方面，它已经激化了社会矛盾，有房者可以买5、6套，甚至7、8套，没房者大概有2亿，甚至更多的人。
主持人：等于用房地产分化了中国的阶层。
陈志飞：对，有房者，无房者。
主持人：有产阶级或无产阶级。
陈志飞：对，完全分成两级了，在这种情况底下，它不可能坐视不管，因为这是它的政权根基，已经造成了最大的冲击，如果它坐视不管的话，它转眼之间就可以回到六四时代。
主持人：那照您这么分析的话，那就是说，实际上房地产市场也好，银行系统贷款的这种方式也好，都是在中央的操纵之下。
陈志飞：包括表面的中央政府和地方政府的所谓矛盾，利益集团的矛盾，实际上没有矛盾，它这个矛盾也是……
主持人：那它到底为了达到一个什么目的，就是建了这么一个大市场之后，它要达到一个什么目的呢？
陈志飞：把老百姓的钱，把我刚才说的92年到02年，上一集讲的，社会积累的资金，以及精英积累的资金，全部卷到钢筋混泥土当中，所以有人说中华民族的复兴希望，现在在房市上，在钢筋水泥土上，这房市一垮，整个就垮了，它现在绑在这方面有很多的原因，我觉得中共这方面，它也是了解老百姓的心态，第一它让你被百万富翁化，被百万富翁化。
主持人：现在就是说我们瞬间有很多的百万富翁。
陈志飞：就是说我们周边，包括我们的亲戚朋友很多都是百万富翁，表面一看。
主持人：有一套房子就差不多了。
陈志飞：对，在北京，在别的地方3、4套，5、6套，怎么着也是百万富翁，甚至是千万富翁，对吧！在上海一个小区投资，几年前，现在05年，现在肯定远远不止这个数目，那么你就，你把你的命运跟中共这个战车绑在一起了，你又拼命的给它干活，你要所谓跟它保持一致，所以为什么现在精英层，对中国的人权状态这么恶化，缄默不作声，就是因为他，当然房市只是一个表现，但整个整体表明了就是他的利益……
主持人：利益的捆绑。
陈志飞：利益，他被逼的，你这有产（者），中产者，你的利益跟它要绑在一起了；第二解决地方财政；第三的话，它就是说它通过这种方式，使中国的经济的彻底的，就是成为一个官有经济，成为垄断的经济，因为房市虽然是一个表面，一个最具有市场特征的行为，在西方来看，它通过调动税收、银行、地方政府，各种方面的话，彻底把它国有化了。
主持人：那么这样一来的话，现在您认为上升的空间已经很有限了，那房地产市场会不会再下跌呢？
陈志飞：我觉得如果你顺着我刚才的分析的轨迹走下去的话，你发现它也不会下跌，因为如果下跌的话，现在受益者，就是这些中产者，也就是说知识精英包括在其中，那么他们就会变成跟民工一类的弱势群体。因为房市下跌了，他几代人，甚至一家多少年积累的积蓄、资金，全部砸进去了，他是会不干的，他会变成比民工还民工，甚至比杨佳还杨佳，这是中共最不敢看到的。
房市的问题永远是最大的政治问题，在中国现在已经变成这么大一个黑洞，吸收着社会上这么多的资金，中共是绝对不会，也不敢，让房市下降。
主持人：那么是不是在这个时候，所以提出要建这种3,600万套的社会保障房，也就是说，有房的已经有房了，没房的人，他也不可能买得起了，所以这个时候来推出这个，这时机恰好。
陈志飞：它这个布局不光是，对，有一个廉价房，就是要避免这种社会矛盾，另外也要给现在持有多户房的人一个出路，给他一个出去赚钱的机会，而这赚钱的机会，对他来说是赚钱，对政府来说可能更是赚钱。
主持人：为什么？怎么讲？
陈志飞：因为实际上就是说，你现在的话到了这么一个时代的话，中共出现了各种各样的购限，或者限制的这种手段，比如限购，还有最重要的就是现在已经在各地推行的这种所谓的房产税。
主持人：这一直在酝酿当中。
陈志飞：对，一直在酝酿当中，而且重庆、深圳、北京、上海已经在实行。
主持人：已经率先在试行了。
陈志飞：这完全是针对现在这种具有多套房的这种人群的，为什么呢？因为中国人能够盘据那么多套的房子，晚上去看都是黑黑的，谁也不住，很大的原因就是因为没有房产税，在美国为什么没有那么多人买多套房呢？
主持人：持房的成本很低。
陈志飞：对，持房成本就接近零，你就空着就没人管你，在美国的话，它照样征你房地产税，在新州的话房产税的收入其实，你像征了一万、多万，税后的现金都是正常的事情，对家庭收入来说，可能要达到10%到20%左右，这样的话，就是说房产税逼迫的你不会去买多套房，而且如果你买的话，投资的话，你要把它租出去，所以中共的这是组合权，不光是一个廉价房，我们一会要谈，它首先它是逐步推动，它稳固市场有多项的手段，那么现在又推出房产税，房产税纵然会使房产，一方面使这个房市稳定下来。
因为就是说中国人觉得，就是买涨不买跌，那么房市如果要冷却的话，进入市场的人就少，需求就少，那么房市价格会稳定，买的人会减少下来。
主持人：就是想通过房产税达到这个目的。
陈志飞：对，房产税的另一方面的话就是造成，一方面不会对价格造成实质的影响，但是会对你的持有成本造成非常大的影响，你如果有几套房子的话，你就会感到马上承受不起，你就会想需求一个商业市场的出路来保值，来使你自己不会被其所淹没，要不然的话你会吃亏，那么政府也会帮助你，因为它是一步步像领着小孩子一样在走，在引导你，走它需要，想要你采取的行动。
主持人：那这个关于组合权的这个话题，我们可能今天还谈不完了，时间已经很有限了，那我们将在下一次节目里继续这个话题。各位观众朋友，感谢收看这一期的《热点互动》，我们下次继续这个话题。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国楼市二十年之怪现状（中）
