【大纪元2011年06月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：您谈到革命，那么当年是共产党革了中国人，比如说从一开始革了地主的命、后来革了资本家的命、然后革了不同党派人士的命、又革了知识分子的命、包括那些年轻人发放到农村，上山下乡，后来又是六四学生、后来又对法轮功发起镇压、现在是对每一个人，那么您的意思是说，要革共产党的命？
唐柏桥：不对，它们没革我们命。我觉得“此革命非彼革命”。我们的革命是要进步、要颠覆一个旧政权，而不是革任何一个人的命；它们的“革命”是镇压，它们盗用了“革命”的概念去镇压。所以说在无产阶级专制下继续“革命”，它不停的镇压人民，我想强调的是这点。
主持人：好，那我们今天在线的，还有一位也是当年六四的学生领袖，现在在美国的军队中作牧师的熊焱先生。熊焱先生您好。您在最近的演讲中谈到，中国人的一种思维是比较实际的，比如说很多人认为现在中共拥有一切的国家资源，而且拥有军队、核武力，那么如果要是说去推翻它或解体它、或者去反对它，这个怎么能实现呢？但您说，其实中国人是有力量的，那么他的力量就是来源于他对未来的先知先觉，这怎么解释呢？
熊焱：这个问题其实很简单，我们有一个大前提，这个人的力量是从人的心里发出的。许多人在心里发出了力量以后，其他的力量就会跟着而来，比如具体的说，我们要结束中共一党专制，我们当然需要军队、武器、人员、资金、训练这些东西是需要的、是现实的，可是这些力量怎么汇集呢？当然首先是人的心里头汇聚了一种力量，因为他值得结束中共一党专制，我们可以结束中共一党专制，只要有了这个心理上的准备，人们才会贡献物质的力量。
当然我们用文学的话说，只有看到未来光辉的前景，才会升起要改变现实的愿望，才愿意去改变它。所以真正的力量，在我们看到有一个远景，具体说来，如果中国人能够清晰的看到中国共产党将会土崩瓦解，在不久的将来；你想，中国人态度就不一样了，大多数（人）都会站出来反对一党专制、结束一党专制。这个当然只有看到了未来的美景，才会升起一种改变现实的力量。
主持人：好，谢谢熊焱先生。我们现在还有观众朋友在线上等候多时了，我们先接一下中国大陆张先生的电话，张先生您好。张先生请讲。
张先生：辛亥革命100年期间，通过回头来看，中国走了一条大大的弯路，其实在满清的时代就是有政治体制改革的，当时已经进行了参议院、定国会、举行议员选举，甚至允许民间自由办报纸，进行预备立宪。但是我们回过头来看，这一系列的东西在现代的中国都没有，就是我们所在的这个时代只是进行所谓的经济体制改革；而所谓的政治体制改革，在当下的中国是一个非常、非常敏感的话题。
我个人认为，中国的希望在于普通民众的觉醒，在于老百姓这种公民意识的觉醒，当老百姓意识到自己要去争取自己的自由、民主的权利，自己做为一个自由人，做为一个独立的个体的时候，当普通老百姓都意识到这一点的时候，那个时候的中国才会走上一个自由、民主的道路。
主持人：就有希望了。好，谢谢张先生。我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：您好，大家好。我先讲从辛亥革命开始，大家当然是三民主义，后来因为走了弯路，就好像刚才那位先生说的，走了弯路就是共产党在搞鬼，那北伐统一中国之后，共产党在那里搞，然后又抗日，所以这个弯路他的希望简直是进一步退两步可以这么说。到最后共产党占领了所有的地方，就完全改观了，完全是没有希望了。
但是在六四的时候，那时候我是民运人士，现在讲起来很惭愧，当时我是比较早出来。那时候我就很想这么说，民运当时很多人想要改进、要中共改变一下它的做法。那时我就知道，因为我听台湾那边讲中共根本不可能改变，因为几次跟它谈判，它每次都会找更多的理由来反对。那么现在我想问，六四到了，我想呼吁大家，中国人多听一些辛灏年先生关于历史的演讲，我来的可能比他还早，我现在感到很惭愧，因为他说的东西也是我应该学习的，我现在一直在听他的演讲。
主持人：谢谢彭先生。辛灏年先生关于这一段历史，在新唐人的《透视中国》栏目中有很多，您可以到我们的网站上下载来看。我们的网站是 www.ntdtv.com 然后您进入访谈节目、进入《透视中国》就可以看到辛灏年先生的演讲。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们好，辛灏年先生好。我讲中共的命运，迟早要完蛋的，这是一定的，它实行专制独裁，不讲仁义道德，压迫中国人，它迟早要完蛋的。现在我们要想到的是，它完蛋以后我们怎么办？现在问题就是……辛灏年先生，我是非常钦佩他的智慧。
一个国家、一个民族，他没有历史、没有文化就等于亡国了，现在的中国就是等于亡国了，它不要中国的文化、不要中国的历史、歪曲，这个国家根本就不存在了！所以将来总有一天登高一呼，就像孙中山先生登高一呼、共产党就瓦解了，瓦解了以后，中国……所以我们要一个强大的力量，这个强大的力量、我们就希望辛灏年先生组织一个委员会，把正确的思想、正确的中国的文化、正确的中国政治思想，灌到中国的人民里面去。真的共产党完了，我们中国也不会乱，我们中国也会走向民主、自由，中国传统文化、仁义道德的思想，普遍开花。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位，纽约胡先生的电话，胡先生请讲。
胡先生：你好。安娜小姐晚上好、各位嘉宾晚上好。尤其是辛灏年、辛先生，想请问您一个问题。今天标题写的是六四，请问是六四事件重要、还是蒙古这块土地流失重要？请辛先生帮我们解答一下。另外中国的希望在哪里？小弟是觉得说，不分男女、所有中国人只要能够有团结心，中国才有希望，谢谢您的指教。
主持人：好，谢谢胡先生。那么再接下一位，加州丁先生的电话，丁先生请讲。
丁先生：安娜主播好。今天来宾很多，唐柏桥、李天笑博士好，还有辛灏年大哥，非常崇拜您，您讲的从中华民国一直讲讲讲，每个在台湾的人都听了都非常景仰您，您讲的话就是台湾同胞想对共产党说而不敢说的话。
今年是辛亥革命成功百年纪念，更是中华民国百年国庆。所有当年在六四事件中受害的学生、工人、及家属、亲人，今天无论生死一定要获得正义平反；有一个人没有受到平反、公平的待遇，有一个中国人没有享受到自由民主的特权利益，就证明国际正义没有伸张，国际正义没有站到中国人这边来、替中国人说话，整个中华民族就毫无希望可言。像很多南加州的共产党说：中国不需要自由、民主，它们要把握自己特权，有自由民主它们共产党就完蛋了，谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接下一位，日本顾先生的电话，顾先生请讲。
顾先生：主持人您好。我想谈一下中国的出路怎么样？我自己的看法。就说当今中国缺乏一个信仰问题，如果缺乏这个信仰、中国人就是一盘散沙。如何能改革这问题，我想最好的方法、还是以前那种君主立宪，我觉得是最适合中国的。因为有一个君主的话，他就是一个国民的象征，之后，全国人民就有一个向心力，可以团结所有的人民，一致对外，可以一致搞建设。君主立宪就可以防止君主专制。
主持人：好，谢谢顾先生。我们再接下一位，加拿大理查德，您好。
理查德：主持人您好。我是这样想，刚才唐柏桥先生说的，谈到现在有很多人说，如果要是当初不杀这么多人，中国就不会发展，这种都是无稽之谈，而且都是那种残酷的谎言。像现在就是茉莉花革命在突尼斯、在埃及都是人民群众的运动，而且没有怎么大的牺牲，就把政权和平的演变了，所以要转变成一个民主、自由的社会，其实根本是不需要屠杀的，就是大家都要有这种理念，所以如果是屠杀，那就是一种独裁、法西斯，那种无赖的政府才能做的出，尤其是黑社会的政权。
刚才唐柏桥先生还说，我们以前，这一次方正先生到多伦多来，我们也跟他有聚会也谈到，所以为什么很多人现在平反六四，其实六四不需要它们平反，而且它们平反的时间已经过了，它们已经没有这个资格、这个时间再来平反这个六四，所以现在就像唐柏桥先生刚才说的，现在是一个革命的时代，而且是一个清算的时代，再接下来我们中国就有一个发展的时代，就是民主、自由的发展的时代，谢谢。
主持人：好，谢谢理查德，我们再接下一位中国大卫先生。您请讲。
大卫：安娜主播好，辛灏年先生好，唐柏桥先生好，李天笑博士好。很高兴看到辛灏年先生，辛灏年先生很少来到《热点互动》直播节目。我自己的感觉就是中国现在的情况，共产党的独裁暴政下，老百姓过的很苦，但是，做为老百姓又没有任何武器，利比亚的百姓，利比亚的反抗军至少还有机关枪，而中国的老百姓什么武器都没有，在这种情况下如果切合实际的情况，采取比较切实可行的方法，我觉得还是传《九评》、劝群众去退党，这个实际上是一个切实有效的方法，这样是男女老少都可以去做，而且是劝大家都退出共匪邪团、邪党、邪队的话，实际上是起到一种釜底抽薪的作用，这样子就可以把这个共产党实际上就把它给解体了，它整个这个社会主义制度，邪恶制度也就瓦解了，这样的话效果更好，如果你要是跟它硬拼的话，我看结合实际情况，你从武力上是拼不过共匪邪党。
主持人：好，谢谢大卫先生，刚才我们接了很多观众朋友的电话，我们先请辛灏年先生来回应一下，尤其针对您的很多问题。
辛灏年：刚才有一个问题说，六四重要还是内蒙古重要？那我简单的回答，民主重要，中国更重要。因为我们的民主是为了中国的，不是为任何一个国家和其他的民族的。当然它也是为世界的，但首先是为中国。因为我们的中国都没有了，我们的祖国都没有了，我们的民主为谁呢？所以我有两句话，那就是，天下无需大乱，就能实行民主，中国不容分裂，一定走向民主统一。我就这么简单的说一说。
主持人：唐柏桥先生。
唐柏桥：这个问题很多很多，但是我觉得有一个问题对我印象特别深，就是有一位朋友很显然的很支持民主运动，也是觉得共产党暴政应该被推翻的，但同时，他又有一个矛盾心理，他觉得国际社会如果不支持中国，中国每一个人都没有自由的话，国际社会不公开表态的话，我们中国就没有希望，我觉得这一点，中国的国人现在一定要有这个觉悟，要有勇气，也要有这种尊严，就是14亿中国人，如果争取不到民主的话，我们这个民族是不能成为一个伟大的民族的。
人家利比亚640万人，都在争民主，都在为他的国家争民主，很多小国家都已经争取到民主了，那我们14亿人，我们纯粹靠我们自己的力量，我相信一定有一天我们能争取到民主，一定大家要有这个信心，不要总是张着眼睛看着别人，如果别人不帮助我们的话，我们就放弃这个希望，放弃抗争的这个勇气。如果别人的帮助，我们热情的欢迎，我们表示感谢，但是当没有帮助的时候，我们照样要抗争。
李天笑：好，刚才观众提的很好，每一个人都有自己独特的观点，刚才有一个观众提到，他说意识到民众普遍的觉醒。现在可以看到一个趋势，就是前几年的话，我们可以看到从杨佳，还有邓玉娇，他们是个人的对中共官员个人的对他们的迫害的一种反抗，现在已经发展到对中共的政府，比方说这次的江西抚州连环爆，就是针对中共政府。另外，前几年，05年的汉源农民，10万农民大起义；在08年的时候，贵州瓮安火烧政府大楼等等，这些都是针对中共政府。
现在中国大陆人民逐渐达成一个共识，就是说所有产生中国现在问题的根源就在于中共，就在于中共的统治，这个共识一旦达成的话，这个觉醒意识一旦形成，那么对中共来说绝对是一个致命的危险。因为人民可以采取各种手段，可以采取和平非暴力解体中共的方式，也可以采取抗暴的行动，这个取决于共产党采取什么方法，你对人民压迫的越深，人民反抗的越烈，这是一个绝对的真理。.
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】辛亥-六四-今天 中华希望在哪里？（上）
视频：【热点互动】辛亥-六四-今天 中华希望在哪里？（下）
