【大纪元2011年07月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，柏桥先生请您继续。
唐柏桥：这个是非常有迷惑性的，共产党所谓“爱国主义教育”，海外华侨讲共产党现在地位提高了。那么我们简单的回顾一下，共产党的地位提高到什么程度？在二战以后，中华民国是联合国五大常务理事国，战胜国，这共产党到今天就算是从国民党那边抢了一个常务理事国，这个位置抢过来以后，它的地位能跟其它四个国家比吗？跟俄罗斯、美国、法国、英国比吗？差的太远了！所以胡锦涛、江泽民到美国也好，给他一个国宴的待遇都是那么难，上次好不容易争取到一次国宴待遇，胡锦涛高兴地手舞足蹈，还出了很多洋相。所以说这个地位高到哪里去？第一个。
第二个，我们再比较一下台湾人和香港人在国际上的地位，我们从真实的情况讲，不是政治上。台湾在全世界有几十个国家给他们免签的，7、80个甚至90个国家，香港就更多了。那中国大陆人有几个国家给他免签？除了东南亚几个国家，还有非洲几个国家，全世界的文明国家、西方民主国家好像没有一个国家给中国大陆人免签吧？那台湾人基本上是免签。台湾人要到美国来，台湾人没听说过偷渡到美国来的。他现在签证也拿到了。
中国大陆人，共产党领导下的十几亿人口，他现在连台湾人民的国际地位都没有，你还谈什么提高呢？按道理说你这么大，跟台湾2千多万人比，你应该地位高很多才对。然后你要跟历史比的话，跟唐朝、元朝、清朝比的话那就更差了，清朝1840年以前，国民生产总值占全球 1/3，你现在连3%都不到，所以这根本就不值一谈。
那么第三点，刚才这位朋友也谈得满有意思的，江泽民相对是比较比较活跃，比方载歌载舞、班门弄斧，在西方人面前讲英语、弹钢琴。这算什么呢？这不是一个戏子的表现吗？你难道能够说一个戏子比一个呆子好吗？比方这个人是呆子，这个人是戏子，你看他这个戏子动两下子，他是丑角，都是一丘之貉。就相对一个臭鸡蛋、一个臭苹果，你说它虽然是臭鸡蛋，它毕竟还是个鸡蛋，那个是臭苹果，都是臭的东西。所以说一个呆子跟戏子是一回事，但是这个没可比性的。我是这么看的，这些人都是一回事。
主持人：刚好讲到这个，我们可以看一段影片，是在美国一个《60分钟时事杂志》的节目，那个主持人他访问江泽民这么一段有关于人权方面，我们看看在西方人的眼中怎么看这位当时的中共领导人。
（影片播放开始）
主持人：您是世界上最后一个主要的共党独裁者。我错了吗？
江泽民：当然，这是一个大错误。
主持人：你是？
江泽民：非常坦白地说，我一点也不同意你的观点。
主持人：我知道你不（同意）。但是，但是……美国有一句老话：“如果叫起来像鸭子，走起来像鸭子，那么它就是鸭子！”
（影片播放结束）
主持人：竹博士您来谈一下，比如刚刚这一段，还有刚刚中国大陆陆先生讲，有关于江，他觉得他比较好动，他刚也提到了，我看到很多中国媒体也在讲，比如当柯林顿访问中国的时候，江就会背诵一些柯林顿给他看的，当年林肯的一些演说等等这些方面。这个方面您是不是可以谈一下您的观察？
竹学叶：我觉得刚才大陆陆先生提的问题，柏桥先生讲的，我也都觉得真是很准确了。但是说详细一点，如果回顾一下中国历史，一个万乘之君那要稳如泰山的，那要有国威的。乱动已经有失国统，不动可能还好一点，动当然显出他的本性来了。像刚才那个影片里，那个嘴脸……我觉得大家真是忍俊不禁，实在是太过轻浮，一会儿英文，一会儿中文，那个状态，人家点着鼻子如何如何，用“鸭子”这么样一个不堪的词，他还要嘻皮笑脸。这种所谓的“活跃”只能说是不知羞耻，毫无体统。
比如说他在有些场合背诵一些西方林肯很精彩的语录当作演讲很精彩的东西，大家都熟悉的。这个我印象中是他好像在某些环境下讲，他从小就对林肯的这些东西非常崇拜。可是海外的报导也看得很清楚，你背是背了，但你做的恰恰相反！所以这也正是Wallace（华莱士）刚才讲的，dictatorial（独裁者的）路线，人家指得常清楚。而且这个手点着鼻子，我印象中这个录像一直放下去，Wallace自己也觉得不妥，我老是手点着你好像不妥，手就揣起来。
就是说人们对这样一个有十几亿老百姓国家的所谓“统治者”，这么样一个居高临下，毫无尊重可言，我觉得在在反映西方文明社会对中共、对江泽民的一种态度。所以我觉得国际地位由这儿是可以看得出来的。
主持人：我们现在接听“全球审江大联盟”负责人李大勇博士在线上。李博士您好！我们今天谈的是“如何评价江泽民？”您是“全球审江大联盟”的负责人，在这个时候，不管江已经死了，或者马上就要死了，对于他的一些原来的同路人，或者是跟随他的人，在这个时期您对他们是不是有什么样的呼吁？
李大勇：我先讲一下，可能很多人对“全球审江大联盟”不见得熟悉。这个大联盟是2003年10月1日成立的，我是发起人之一，今天的贵宾唐柏桥也是“全球审江大联盟”发起人之一。这个联盟当初成立就是一个标志，标志中国民众在寻求正义的道路上已经不以中共的司法机构作为依托了，而是开展了一场自己从良心道义到法庭在全球方面对江泽民进行审判。所以当时大联盟成立就是一个标志性的，就是一种正义力量的标志。
今天我们看到民众听到江的死讯以后，欢欣鼓舞的放鞭炮、开香槟来庆祝。这从某种意义上，不管中共怎么说，人民已经宣布了江泽民的死亡，这就是良心道义的审判。从这个意义上来说，这本身就是全球公审江泽民的一个重要基础，当然也是民众的一个基础，为以后全面审判江泽民建立一个非常好的民意基础。
中国唐太宗曾经有一句话：“以铜为镜，可以正衣冠；以史为镜，可以知兴衰；以人为镜，可以知得失”。现在无论是北非的革命，还是原来苏东波（苏联东欧世纪之变），实际上都给当今的中共领导人从各个方面给他们一个示范，就他们到底应该选择什么样的路，是选择一个与人民、与历史为对立的这么一条路，走向死亡，还是走向新生？
所以从这个角度来说，我也想藉这个机会给目前中共当权者一个忠告：道理和道路都在这个地方，但是怎么走呢？是他们自己的事，但是无论它们怎么样做这个决定，你中共这个步伐和最终的结果，那个是不可避免的。
主持人：好，非常谢谢李博士。那么我们现在接听两位观众朋友的电话，第一位是纽约的王先生，王先生您好！
王先生：嘉宾好，大家好。讲到评价，豺狼披上羊衣还总是豺狼，中共的善完全都是假象，从文化到经济是无所不假的，而它的暴政是无所不恶的，那才是它的真相，它向来是以假善乱真恶的，这个是中共背道离德的这种模式，这个死党、死鬼、死文化除之为快，大家不会上当的，谢谢。
主持人：非常谢谢您。我们接听一下加拿大马先生的电话，马先生您好！
马先生：主持人好！我简说一下，现在加拿大这两天，昨天大量报导赖昌星即将会被遣返，我想问一下专家，这个江泽民的死和这个赖昌星这个时候正好这么巧，有没有联系，有没有关联？还是国内有可能会发生一些从新洗牌的事情？
主持人：好，谢谢马先生。那么我们接听一下纽约的周先生，周先生您好！
周先生：您好。江泽民他这个人严格说起来他的确很麻烦，为什么？他的确太会表演，而且如果你看到他在中国大陆，我记得当年他每一个风景区、每一个名胜古迹，他都要题字，如果中国历朝历代的统治者都像他这样的话，我估计每个地方都不得了。这第一点。
另外讲江泽民，还有它的医疗改革、教育改革造成浪费，军队里面搞第二产业，造成军队损失，所以说赖昌星这个案子其实与军队都有关系，好像损失的石油都是军舰区帮他运的，保家护航的。所以江泽民从这一点讲，可以说把中国的整个道德彻底破坏了。谢谢你们。
主持人：谢谢。我们来接听一下洛杉矶李先生，李先生您好！
李先生：您好。我觉得对于江泽民来说，不管怎么样，他也是一个老人，你们在这里公然的批评一个老人是很不合适的。
主持人：好，谢谢李先生。那么我们请两位评论员就刚刚这几位观众朋友评论一下。
唐柏桥：我倒过来讲。这样讲呢，其实因为他们都是老人，还有很多中国历史上的那些罪人，哪个人不会慢慢老去，是吧？如果因为是老人，我们就不能去谴责他、谈论他的话，这个逻辑非常荒谬，所以这个我觉得不值一驳。
然后刚才讲的这个赖昌星的事情，因为我以前研究过这个案子，我觉得这个事情确实可能有点关连，因为赖昌星他的保护伞就是贾庆林的太太林幼芳，她原来是远华公司的顾问实习生。所以整个案子跟贾庆林直接有非常密切的关系，而贾庆林又是江泽民的一个支柱，就现在政协主席。
所以这一次这么巧合，好像压力非常大，来自于各方面的压力，所以可能要引渡。其实这个案子拖了十来年了，如果引渡回去的话可能要到泰国，那这样首先对江泽民这个派系会极为不利，所以也不排除江泽民的对手，就是共产党里面江泽民的对手要开始拿江泽民这个派系起来开刀，也是有可能。
竹学叶：我觉得刚才这个李先生其实提出了一个传统道德问题，中国人历来尊老爱幼，那么我想这是一个常识，但是我们也注意到了，对于这个违反人性的罪犯， 像二次世界大战中的那些纳粹党员，到现在为止，人们仍然不会放过他，有的已经走不动路了，揪出来照样是要上法庭的。罪就是罪，对人类的罪行。如果我们轻易的以“年纪很老了”就放弃的话，那么我们是对人类不负责任，我们对自己也不负责任，所以我想这是两个问题。
再说，刚才讲到赖昌星的问题，其实我印象非常深刻，当时中共派出来作证的人说他如何如何走私，实际上是帮了这个赖昌星。就是说他这个取证的过程，取出来的证都是对赖昌星有利。这就很奇怪，对吧？中共政府派出来要指控他的人，结果被法庭认为是对赖昌星有利。那么现在看来就是因为江泽民当政，他很可能有把柄在赖昌星手里。那么他就是要阻止他回去，虽然表面上喊得如何如何。但现在呢，江泽民不要他了。
所以有些人他自然有对立派，那么有些人可能借此为机会真要侵犯他。我想不管是他政治上的一些对手，还是我们说老天爷有报应他的手段，那么一切都是有可能的。所以我想就像有些古话讲的，有些人他是“死有余辜”，就是说死，我们照理说一个人死了也就完了嘛，但是“死有余辜”一词也会印证到江泽民身上。所以我想“全球审江大联盟”这个审判也许还会继续下去，虽然他死了。
唐柏桥：我想这个“全球审江大联盟”，审江只是刚开始而已。
主持人：好，那么我们节目已经进尾声，但是我们还是接听一下一位德州吴先生的电话，吴先生您好！
吴先生：我们很欢迎不同意见，也想听到一些不同意见，我觉得刚才那个李先生提到说要尊重老年人。是，是该尊重老人。但是他干了这么多坏事之后，你还尊重他的话，我觉得就有点不太对了。你想想，如果你们家人被杀了，你们家会因为杀人者老了，就不追究他了！这东西说得过去吗？你想想也说不过去，是不是？
主持人：好，吴先生我们了解您的意思了，谢谢！那么这么一段时间以来，就是一般中国大陆的民众反映什么？
唐柏桥：现在大家都是期待着江泽民的死能够撬动中国这一块政治版图，形成一个新的局面，因为中国现在死水一潭。中国的老百姓纷起抗争、抗暴，每年十几万起抗暴事件都是零星、单个的的，但是大家都在寻找一个出路，其实大家都在等待一个契机。因为1989年，大家别忘了，也就是因为中共领导人胡耀邦去世，然后造成了89的一个变法；然后76年也是因为周恩来去世。
所以人民不管是用什么方式，有些是因为人民喜欢他，有些是因为人民不喜欢他。不管怎么样，中共的某个领导人去世，包括1976年毛泽东去世，都造成了中共政治局面发生剧烈的变化。那么今天江泽民的去世，必然会造成中共政治局面的变化，就是重新洗牌。而这个洗牌的过程中，只要它重新洗牌，这个水就活了。对于中国的民众来说，就要抓住这个机会，在这个中间见缝插针，只要有机会我们就要抓住不放，因为这是牵涉到我们每一个人的利益，这是最大的维权。
主持人：好，还有20秒时间。
竹学叶：今天来做节目的路上我在想，没有任何一个政党或者政府因为某个领导人死了吓得不得了、不敢吭声。但是我在想，他今天不说，明天不说，这个月不说，下个月不说，终有一天他会说的，等到那个时候，全国老百姓普遍的放鞭炮的时候，可能共产党也会真的随之而亡。但是我想现在大家可能提早去买鞭炮，也许过几天中国共产党说不许买鞭炮了。
主持人：好，非常谢谢两位今天精彩的评论，也感谢各位热烈的参与，那么希望看我们节目以后，跟您的亲朋好友，跟您的同事、长官之间大家在茶余饭后多一个话题。谢谢各位观众收看，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】如何评价江泽民？
