【热点互动】

参与迫害法轮功的人还有出路吗?(2)

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【大纪元2011年07月25日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:现在再接两位观众朋友的电话,第一位是费城的杨先生,杨先生您好。

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杨先生:你好。我刚看了你们的节目,我看刚才汪先生介绍“追查国际”的情况,我觉得在国内迫害法轮功学员的这些人,他们真的是非常危险啊,真的面临着大审判啊!

主持人:谢谢杨先生。那我们再接下一位加拿大马先生的电话,马先生您好。

马先生:你好,主持人好,唐柏桥先生好。是这样的,我是温哥华的,好像是前天晚上吧,大前天晚上我路过中领馆的时候,突然发现中领馆门口大概前后有 200米这么长的法轮功学员在那里,每个人前面有一盏灯,那个时候应该是九点多、十点吧,正好是晚上,我看了以后非常的激动,而且我现在就向所有的法轮功学员致敬。

因为我认为法轮功学员都是些好人,你们一定要坚持,法轮功的组织或者法轮功的学员有软实力,他的软实力在中国比中共要强大得多,因此我是很有信心,只要坚持下去,未来中共一定会败给法轮功,而且法轮功也会得到一个公正的对待。历史上凡是犯过罪的人,也一定会受到审判,会钉到历史的耻辱柱上,这是我坚信的一点。谢谢。

主持人:谢谢马先生。我们回到现场,先请唐柏桥先生来回应一下几位观众朋友他们的意见。

唐柏桥:首先,因为我也不是法轮功学员,这位马先生看来也不是,但是我也被马先生刚才所说那番话,非常精彩的发言,精准的一种表达给感动。这么多年,有这种机会的时候,我也是向法轮功学员表示敬意。今天正好是“7.20”刚过去几天,这几天我有参加一些“7.20”纪念活动,我想藉这个机会向法轮功学员表示敬意。尤其是“追查国际”,因为我跟汪志远先生打交道其实很多年了,从第一次在波士顿开始成立的时候,我们就打交道,他当时走过来跟我表示感谢。

其实我觉得现在应该是我们向你们表示感谢,原因是什么呢?因为我们现在在做社会活动或者做人权事情,或者推动中国进步,做了半天以后,回过头来看,我们觉得法轮功学员的贡献最大,你们帮我们实现我们的一部分理想,或者说将来全部的理想。所以我们有这个理想使中国进步或者文明的这些人,我觉得如果是明白人的话,应该都感谢法轮功学员,尤其是“追查国际”、“退党服务中心”,各个方面的义工、领导人、负责人,这个确实非常非常重要。

刚才前面几位朋友说,面临大审判这些东西确实是迫在眉睫的事情,你看江泽民现在已经去世了,大家都很清楚,江泽民早该也很清楚,这个审判即将会开始。这个不要说我们,就是中共在权力平衡过程中间,为了求自保,也会把这些人踢出去,像陈希同那样的,他因为是89年镇压六四的魁首之一,打手之一嘛;还有袁木,前面这几个最后都没有好下场,都是被后面人做为替死鬼,坐了监狱,他还大喊冤枉,你喊冤枉也没有用。

主持人:那汪先生有什么回应的吗?您认为这一次如果大审判的话,会像过去以往,在中共内部找几个替死鬼就完事了吗?

汪志远:我认为这次审判将是人类历史上最为严肃,最为严重的审判,而且是人类历史上整个全民的审判,因为对法轮功学员的迫害,它是针对人类的正义良知,人类赖以生存的最根基的迫害,对法轮功学员的迫害又是群体灭绝性的迫害,等同于二战时候的罪行,甚至于某些方面是超过了二战,这个审判当然是全人类要追究的。

所以这些罪犯绝不可能让中共内部处理,也不可能因为中共找几个替罪羊,就一跑了事的。但是这里要说的就是从上到下,各自都要负他自己的责任,没有一个人能逃脱的。我也很赞成刚才第一个打电话进来的人。

主持人:陈先生。

汪志远:陈先生他讲得很好,说迫害法轮功的这些人没有出路,这是绝对的,他只有决裂于中共,只有配合“追查国际”,求得立功赎罪,这才是出路。因为你这个犯罪是群体灭绝罪,是针对着全人类,是反人类罪,你往哪里跑呢?跑不了的。

唐柏桥:我补充两句。不要说现在这些中共的人,其实现在这个地球,因为高科技的发展,人与人之间互相依赖的越来越厉害,全球就像一个生命共同体,国与国的界线越来越不明显。你看前不久苏丹的总统,他还是现任总统,但是他已经被国际法庭通缉了。然后他要到中国去访问的时候,中共当然跟这些最邪恶的政权狼狈为奸,他差点飞过土耳其的领空,如果飞过去的话,土耳其可以把他击落,或者是把他抓到。也就是说这个地球村界线已经越来越不明了,你要飞的话,要飞过很多国家,然后土耳其承认国际法庭,就可以把他抓下来。

汪志远:另外我也补充一点。很多人(认为)这是国家让他做的,政策决定他做的,就以为他可以逃之大吉;不对,我作为“追查国际”的代表,在这里告诫大家:不管是谁叫你做的,最终要看你是犯了什么罪。

有个警察我对他这样说,我说你想想看,法轮功学员偷了抢了吗?贪污、浪费、还是搞政治犯?还是做什么违章或者是违纪?都没有!你们做了他们没做,而你们迫害他们,这样好的人在全国成千上万、上亿的人牵连,历史能没有一个追究吗?而且他们是修佛修道的修炼人,以“真善忍”为原则,这是人类最高的准则,这样的人这么大面积、这么大数量的迫害,将来一定会追究。

你说局长叫你做的,可是将来局长进监狱还是你进监狱;局长说江泽民做的,江泽民可能死了或可能已经被逮起来被钉在天安门广场上。这样你去找谁?你就是没路可走,你不可能因为谁叫你,以执行命令作为借口,所以你只有伏法认罪。

主持人:我们也听到好多像刚才汪先生说的,有的人说是上级压下来的,其实我自己也不想做,可是我为了我的饭碗又不能不做,这是我每天的工作。那么“追查国际”这次把追查落实到每一个个人,你怎么看落实到每个个人的这种做法呢?

唐柏桥:刚刚你那种说法,在中国很有市场,但其实是共产党的五毛们,就是中宣部绞尽脑汁发明的一些说法,其实是似是而非的。因为在国际社会你这种说法他们都讲,举个很简单的例子,东德1989年柏林墙垮了以后,有个士兵的律师为他辩护的时候,说我是因为上面执行命令,我是保护边境,按照东德的法律,你要越境是可以开枪的。但是他最后还是被定有罪,以杀人罪定。为什么呢?

法官就说,你的良知告诉你应该开枪吗?他说良知告诉我不应该开枪,我是执行命令。那为什么枪你不会抬高一点?你为什么还要把他打中呢?你是不是抬高一点,上面压你也压不动,我的枪法不准。所以同样的道理,在美国军事法庭,比如军人以服从命令为天职,他们美国军法有那么一条,当上级命令你的时候,如果出于良知,显然你觉得这个事情是违反人民良知的,你可以拒绝执行命令;如果你执行命令的话,你照样有罪。

汪志远:还有我要补充一点,刚才我补充了,它是针对人类的良知、道义去迫害的,所以将来真相一大白,当人们知道真相的时候,全中国乃至自全世界的人会来追究他。这是第一。

第二,那些当政者、执政者也会拿他们开刀,为什么?他们使民愤太大,不杀他们不足以平民愤,杀了他们可以提高那些当政的人,可以巩固他的政权。所以中共现在是利用他们犯罪,将来是出卖他们、利用他们来巩固共产党政权。所以参与迫害的这些人,注定他的结局是非常悲惨的。

主持人:我们还有观众朋友在线,我们先来接上海彭先生的电话,彭先生您好。

彭先生:你好,两位老师好。我藉这个问题发挥一下,当时达赖不是被奥巴马接见吗?达赖说奥巴马是世界上最伟大的总统之一,保护我们的宗教信仰自由。但这也许是共产党的遗传基因吧,你没办法控制它,也不是哪一个人的事。我想问一个问题,就是为什么新疆和西藏、蒙古人,港、澳、台那些,意见统一了怎么不联合起来,共同来对付共产党这种邪恶的政权。因为你每一个民族起来,毕竟力量比较小,如果新疆、西藏、蒙古他们联合起来……

主持人:谢谢彭先生。我们再接下一位纽约钱先生的电话,钱先您好。

钱先生:首先我很敬佩法轮功学员的精神,我也很同情法轮功被中共迫害得这么厉害,这是中共犯下的罪恶滔天,一定要审判他们,真的是太残酷太残酷,我有时看了眼泪要流下来。真的想像不到,人家是手无寸铁,就是锻炼一个身体,为了健康,又没有枪,又没有刀,又没有反抗你共产党,你为什么要抓起来,为什么要这样?啊呀!这天理没办法说下去,真的很残酷,心很疼。后来想到以前的张志新,要枪毙她之前,还要先割开她的喉咙,真的太残酷,真的不是人。

现在我有一个问题,就是江泽民死了,胡锦涛跟温家宝还继续在迫害法轮功,要不要起诉他们,要不要追究他们的责任,你们现在还在当官,当一把手,你们应该悬崖勒马,要是你们不悬崖勒马的话,还是要追究你们的,如果你们继续沿着江泽民迫害法轮功的道路走下去。这个问题想问问,谢谢。

主持人:好,谢谢钱先生。我们再接下一位中国大陆北京安先生的电话,安先生您好。

安先生:主持人好,嘉宾好。我觉得参与迫害法轮功学员的任何人或任何组织都不会有任何的出路,因为善恶有报,这是天理,追求心灵的自由和善良是人的天性。我们知道从1999年7.20江泽民和共产党发动对法轮功的灭绝人性的迫害,这个迫害已经过去12年了,那么现在还在继续。我们看这12年过去了,法轮功学员没有被迫害倒,而且还传到全世界,所以从这一点上,我们可以看到他这个信仰的力量是无比强大的。

你再看历史上基督徒被迫害,基督徒被迫害三百多年也没有被镇压下去。所以一个人他一旦获得心灵的解放,什么力量也阻挡不了。我们可以看现在法轮功学员发起的退党运动,一定会将中共解体。为什么这么肯定呢?因为他就是来自于信仰。我们现在看很多人跟着共产党干坏事,但是你看现在江泽民可能已经是活死人了,再往下谁来保护你们?谁以后来给你增加邪恶的力量去迫害法轮功。所以我们呼吁一切有良知的人停止迫害,因为中共的解体实际已经是近在眼前的事情。好,谢谢。

主持人:好,谢谢安先生。那我们来回应一下,汪先生先请,回应一下刚才观众朋友他们的观点。

汪志远:首先我感谢各位打电话进来的观众对我们的支持和鼓励。我们“追查国际”之所以能够搜集到全面的证据,也是和各界正义人士的支持分不开的,他们默默的做了很大的贡献。那么对于迫害,我们也是觉得任何组织、机构或个人,迫害正义良知就没有出路,只有坦白交待、立功赎罪。

主持人:唐先生?

唐柏桥:刚才钱先生的问题,我觉得我们是绕不过去的,做为一个人权人士,只代表我个人,不代表组织。

我觉得现在所有的迫害不管是针对法轮功的,还是针对西藏,针对新疆的,针对异议人士的,胡锦涛应该承担责任。这是我比较强烈的一个观点。尤其是现在江泽民死了,那么以前有段话,就是胡锦涛的手下为他开脱说,胡锦涛现在的翅膀不硬,所以要等到江泽民的权力真的到手以后,才会有所作为,所以有段时间“胡温新政”喊得很响。

但是他现在已经当了两届都快下来了,江泽民都已经死了,或许已经变僵尸了。那么,从那天传出江泽民的死讯开始,以后所有的事情他不能再推给任何一个人,他总不能再推给毛泽东吧?这样是说不过去的。所以我觉得大家应该让胡锦涛他们当政的这一群人,很清楚的知道这个讯息。

主持人:刚才有观众朋友谈到,有很多人跟着共产党干坏事,那么中共如果倒了的话,谁保护你呢?而且早些时候有个王先生还谈到,说有人在海外还跟着做中共的走狗,这是很多在海外的人无法理解的。就说如果你是在中国你没有办法,但是海外是一个自由的世界,你完全了解各种情况,而且你有条件去了解真相,那为什么还要这样做呢?这样做您觉得对他们会有什么影响呢?

汪志远:这样做的原因,我个人认为他还是不了解真相。中共用各种方法对他们洗脑,给他们造成了一种假象,这是一方面。再一个,就是这些人他还是为了个人利益,正义这方面就暂时埋没了;更主要的,我觉得这些人还是因为受中共的欺骗,中共的这些洗脑宣传使他们不知道真相,或者是对真相有错误的理解,所以他才这样做,同时他也没有看到后果。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动】参与迫害法轮功的人还有出路吗?

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