【大纪元2011年07月08日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天谈的是中国又掀起唱红歌的红歌热，刚刚分析了一些红歌的现象。接下来我们要谈的是，薄熙来是唱红歌的发起者，他图的是什么？中共最高当局对红歌的态度如何？它们所要图的是什么？我们等一下会进行分析。那么我们接听一下纽约王先生的电话，王先生您好！
王先生：你们大家好！唱红歌是薄熙来发起的，他在东北当书记的时候不是一个左倾的人，为什么到了四川就搞左倾，搞红卫兵运动？这个就是红卫兵运动嘛！除了没有杀人放火以外，其它的完全跟红卫兵一样。他为什么要搞这个呢？这次中央的接班人没有他，他做一个重庆市市委书记，他现在要把这个水搞乱，为他自己的政治翻身。
你再看就晓得，中共的内部现在乱得一塌糊涂，从什么地方证明它乱得一塌糊涂呢？温家宝这一次在德国讲话，所有中国的报纸都登出来了，他在德国讲要民主、要自由。从前温家宝所有在海外讲的话，所有中国的报纸统统不登，不管你讲什么话都不登。
为什么这一次要登？就是胡锦涛，因为胡锦涛过去很软弱，他又怕左派，他晓得如果左派起来了，他自己也没有前途，他又不敢打前锋，他就把温家宝拿出来，让全中国的报纸登出来。温家宝就是要民主自由。那好，左派就是要搞毛泽东那一套，讲“毛泽东万岁”，温家宝讲都没有讲过毛泽东万岁，所以胡锦涛就要把温家宝抬到前面去，他自己又不敢打，他自己又怕左派。
主持人：谢谢王先生您的看法。我们再接听一下日本顾先生的电话。顾先生您好！
顾先生：主持人好，嘉宾好！我想请问现场嘉宾一个问题，7月1日胡锦涛讲话，他讲了关于党的两个决议，好像是间接否定了利用文革来进行解决社会矛盾的正确性，不知道这一点是不是对薄熙来搞唱红歌的一个回应？这个问题想问一下嘉宾。
还有一个问题，前代的历史必然是由这些胜利者所写的，当今的青年对于历史的认知和了解几乎只能通过现在的胜利者─中共，它所撰写的历史书上来认识，对于中共如何抗日、如何取得全国政权，他们只能通过它的教科书上怎么写的，然后他们怎么去读、怎么去了解。加上现在一唱红歌，大家对真实历史的认知就更加糊涂了，我对这一点非常担心。
主持人：谢谢顾先生。我们接听一下纽约陈先生的电话，陈先生您好！
陈先生：您们好！今天我们一个问题是对付共产党始终没有一个组织。以前孙中山先生反满清的时候，他组织同盟会、组织这个会那个会，他总有个力量来对抗它（满清）。所以我们今天不要怕它唱红歌，刚刚有一位先生讲唱红歌是回光返照，它害怕了！今天我们要对付它唱红歌，我们要唱更红的歌，上次在节目里面我也谈过，我们就是要唱它的国歌，也就是《义勇军进行曲》：“起来！不愿做奴隶的人们！把我们的血肉，筑成我们新的长城！”
我们今天反共就是要呼唤起全中国的老百姓都要来反它，把它的缺点表达出来，我们唱国歌总没有罪吧？唱国歌随地都可以唱，用国歌压制它的红歌，来唤起大陆民众的反共意识。所以我觉得这一点很重要。
主持人：谢谢陈先生您的看法。陈先生提倡唱《义勇军进行曲》，可能很多观众朋友有不同的看法。我们请两位以及程博士回应一下观众朋友们的问题和看法。
横河：我觉得刚才纽约的王先生和日本的顾先生谈到了同样一个问题，就是胡温对这个是什么态度？我觉得红歌实际上分两个阶段，第一个阶段是薄熙来，这很清楚。薄熙来本人的意思确实是因为他被放逐到权力的最外围去了，所以他想回到权力中心去，就必须要寻找一个跟他有关的东西。
那么改革开放是邓小平搞的，跟他一点关系都没有，而且他的祖上跟祖辈，他这个派系跟改革开放也没有关系，他不可能用这个来获得他的信用，所以他一定要找一个东西，找什么呢？我想他是经过研究以后找到了红歌。因为他是太子党，红歌代表了他们的祖辈夺取政权，建立现在政权的，这确实是有团派和太子党之争的，在启动红歌的时候显然不一定说矛头针对的是谁，但是很明显的是，认为这一派更有权力去接班，所以他是想重新回到权力中心。
但是现在显然情况不一样了，就是第一，各地都跟起来了，所以各地现在唱红歌的人不一定都是说太子党想重回权力中心，因为一部分太子党已经在权力中心了，就是十八大接班已经没问题了，所以他们就不需要再搞这个。好，现在就是一个问题了，红歌对谁造成了威胁？显然对现在的当权派是造成威胁的，红歌对现在掌权的，不管是谁，没有好处！
主持人：那么既然对现在掌权的没有好处，那么我们大家会想，一个最高当权者难道他不能够用其它方法来阻止不让唱红歌？
横河：我先讲这个，为什么是权力，就是为什么是对现在权力，因为红歌绝大部分是带有暴力革命的，所谓“革命”是在野的革在位的命。这个不管什么朝代，不管你怎么样，除了毛泽东一个例外，是坐在位子上革命的，其他坐在位子上都不革命的，都是怕革命的。
所以这种红歌，薄熙来为什么敢唱？是因为是薄熙来在野，他没有什么可以再失去的了，他去鼓动，他只可能会获得；而红歌对在位的人来说，就应该是有一种本能的恐惧。因为号召要推翻的、要打倒的都是现在这个政权和这个权力集团所拥有的东西，是它们的特征，所有要反的都是它们的特征，所以他一定会不喜欢。
我觉得他们是没有办法，因为在中国有一个政治政权，其实美国也有，各地都有政治政权，所谓“政治政权”就是这个系统一旦提出一个跟这个党的生死存亡有关的关键问题的时候，哪怕你是坐在台上最高的位子上，你都不敢公开出来反对。其实红歌对中央很多人造成了威胁，但是没有人反对，而这个风越刮越大的话，就越来越显得政治政权，于是在这个系统内部就越来越显得大家都要跟。
那么我现在回过头来去讲胡温，现在是这样的，这个风再刮下去，你躲都躲不掉了，就要抢你的位子了。所以在这种情况下，因为这个位子一抢啊，下面就是你死我活，你自己的权力、你家族的权力、家族的利益，等你一下台全都没有了！所以他必须要安排自己的接班人，自己下面的人能够保，这是在邓小平以后的历届政府、历届当权者都是同样做的，所以他们必须要保卫自己的权力。
到这个时候就不得不出来说话，但是他不能够去正面的去否定红歌，但是他可以利用中共曾经做过的一些决议，就是说在不犯错误的情况下，他也要去争政治政权，但这个相对来说是一个被动的说辞。而现在红歌这一派，至少薄熙来这一派仍然是在取一个进攻的态势。但是如果我们从全国的形势来分析的话，这就牵涉到共产党的一个危机，这不是我们现在要回答的问题了。
主持人：好，那我们先请程博士回应一下我们观众朋友的一些问题以及说法。
程晓农：我觉得刚才有一位观众谈到这个现在唱红歌是回光返照，我觉得这个概括倒是满准确的。确实我们回想一下，在共产党对自己的政策还有信心的年代，像80年代，甚至90年代，共产党都不需要去完全乞灵于所谓的“历史歌曲”，因为它觉得它的政策就有一定的号召力，老百姓多多少少在某种程度上还大体上信任这个政府，或者期待这个政府能够纠正腐败等等问题。
但是现在的情况不一样，最近几年的局势已经到了……用国内一位干部子弟叫张木生，他和刘源这个太子党有很密切联系，张木生最近在接受国内《领导者》杂志采访的时候说了这样几句话，第一句话叫做“中国到了最危险的时候”，其实这句话的潜台词是“共产党到了最危险的时候”。这是一个他们对大局的判断。也就是说到这个时候，共产党已经觉得它除了靠唱历史歌曲来呼唤老百姓对共产党的认同，再也没有别的办法。
当然他还有一句话讲得很露骨，说现在当政的人是抱着定时炸弹在“击鼓传花”，什么也不干。原话的意思是说，胡温现在是什么问题都解决不了，也不想解决，把这个定时炸弹准备抛给下一代就拉倒，所以叫“击鼓传花”。等到把十八大熬到了，把这个难题一交，他们就甩手走人了、不管了。那么他们是站在下一代领导人的立场上，希望能够重新挽回他们统治的颓势。
但是我觉得刚才评论员谈得很好，就是我们现在只看到唱红歌、共产党在国内似乎还有一点感召力，因为很多老一辈的人一唱起这些歌来、就觉得又回到了年轻时代的一些记忆，这个现象在所有共产党国家的老一辈共产党员里头是很普遍的。比方我在俄罗斯就看见过，俄罗斯现在的共产党动不动就唱这些歌曲，因为他们的党员都是七、八十岁，六、七十岁，这些人除了记住这些以外没有别的记忆。
但是我们也同时可以看到，唱红歌同样给共产党带来更大的危险，这一点是薄熙来现在完全顾不上的，或者是他根本不管。所谓“更大的危险”，就是红歌里含有大量的其它的号召革命、号召造反的歌曲，就像我们这一代人还都记得，文革时期有一首《造反有理》的毛泽东语录歌，如果说红歌继续唱下去，那么就会有人把这些歌搬出来唱，这些歌同样是共产党把它们称作革命歌曲，而且是毛泽东语录，它还不能说这歌反动。
这歌要是现在搬出来，马克思主义的道理千秋万世就是一句话：“造反有理”，如果把这句话搬出来大家在网络上传，我想现在谁都明白，如果现在要造反，反谁？那只有反共产党。所以从这个角度来讲的话，我想现在的当政者、哪怕下一代的当政者习近平，同样担心唱红歌再唱下去，很可能唱出一个更难收拾的局面，所以薄熙来是在玩火，这个火玩得不好，会把共产党烧掉。
主持人：好，谢谢程博士。那么我们再接听两位观众朋友的电话，第一位是加州的黄太，黄太您好。
黄太：你好，主持人，我现在有两个问题特别感慨。共产党的机制它这样的运作，它恨不得把它所有东西的基因传到下一代，甚至连基因都带它的东西，但是从来没有教给现在的人和下一代人爱自己的国家、爱自己的土地、生自己养自己的大地。除了叫人们去爱这个党，从来对这块土地都不发自内心的爱。这就是我的想法。
主持人：好，非常谢谢黄太。我们再接听大陆陆先生的电话，陆先生您好！
陆先生：主持人好、嘉宾好！薄熙来主导唱红歌，广东的汪洋又说共产党要有忧患意识，胡锦涛在“七一”讲话中也提到要有忧患意识，这证明了中国的派系斗争好像公开化了。请问嘉宾，这样公开化是不是使共产党分为两派，这样更显得对它共产党自己的改革、党内的民主有所帮助，甚至对中国的民主也有所帮助呢？
主持人：好的，谢谢陆先生。我们请竹博士回应一下观众朋友，还有刚刚日本顾先生的一个问题。
竹学叶：我是这样看，共产党不管它分多少派，能够公开跳出来煽动很大一片，做这个动作的，必定是符合共产党需要的，如果它的动作从共产党自认为有危害的话，谁也掀不起来。就像横河先生刚才讲的所谓“政治正确”，一旦它这个做法说得出很多理由，说是为共产党的政权服务的话，即使是再荒唐，谁也没有可能公开站出来制止它。
就像一个疯子一样，它疯到一定时候，自己摔倒为止。你可以理解它是回光返照、饮鸩止渴，怎么说都行，但它实际是这么一个状态。所以在这种情况下，即使有些人不同意它这个做法，拐弯抹角的说它是余孽也好，或者不可能再搞文革也好，但事实上共产党自己也知道，它要公开的说“我们走回文革去”，那老百姓是不会同意的。但是它用这种方式使你仍然对共产党抱有幻想，仍然用自己的亲身的经历来证实，说以前还是比现在好，以前的共产党比现在还要有所作为，这实际上就达到了它维持政权的作用。
所以从这点上来讲，不管薄熙来怎么疯，中共做为一个整体允许他这样去做，是因为他符合了共产党的要求。所以我觉得这点是不分派别的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国为何掀起红歌热（上）
视频：【热点互动】中国为何掀起红歌热（下）
