【大纪元2011年08月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才这位上海彭先生的电话有一点不清楚，但是大概好像听到了一点，杰森您是不是可以回应一下？
杰森：彭先生主要是谈了中国目前的教育问题，教育大跃进，讲数量不讲质量。是的。教育大跃进这个现象其实好像是给每个人一个机会上大学，但是其结果却造成了进一步社会分化。
主持人：为什么这么说？
杰森：就是刚才我谈到的这个概念，因为整个教育资源集中在超级中学，而超级中学基本上都在北京、上海这样的大城市。换句话说，这些超级中学的学生主要就是进入了最顶尖的学校，而农村的孩子，单纯靠力争上游的吃苦，已经完全拼不过这些学生，他不管怎么吃苦，他永远也拼不过了。
所以过去这么多年，随着扩招的现象出现，上大学的人数上升了，但是重点、顶尖大学里头的农村学生逐年下降，而一般的二类、三类，特别是专科学校，农民的孩子却在逐渐上升。其结果是一个欺骗性的行为。因为目前中国的就业市场事实上增长的很缓慢，而且高端的就业很缓慢。
国际上有一个统计数字，中国GDP发展速度是10%，但是就业率每年只增长1%，所以越来越多的大学生去抢饭碗的时候，事实上饭碗还是流到了高端的这种学生的手里头了。那么农民孩子事实上是被欺骗了，4年里家里花了很多钱投入进去以后，出来仍然找不到好的工作，仍然游离于城市里这种高端生活之外，成为“蚁族”。
那么某种意义上讲，这种大跃进，让大家都上大学，事实上是淡化了。原来我上大学我保证有份工作，现在上大学都没有工作。所以某种意义上讲的话，社会的分化出现了一种……给你一个好像能跳过龙门的一个幻象，但是跳过龙门以后你还是条鱼。
主持人：我们刚才在节目之前讲到了，中共它是通过暴力革命去推翻了阶级，消灭了阶级之后建立政权，现在又重新制造了一个社会分化的这么一个社会，这是为什么？
杰森：本身来说的话，我们可以一步一步看到它这个阶层是怎么出现的。当然中共最开始执政的时候，它这种当官的人有当官的特权，那么这一点大家几乎都已经默认了。但是最可怕的是它从制度上规定了一个户口制度：农村户口、城市户口，它从制度上形成了两大阶层。当然这是在所谓的这种改革开放之前形成这个阶层。
然后进入改革开放阶段，进入改革开放阶段以后，它进行一系列的改革，这个改革过程却又是一个迅速的使极少数人富起来，让很多人穷下去的过程，比如说证期改革、股份制等等，迅速使一些企业的老板成为了私人的老板，整个来说，国有企业归个人了。
那么再往后的话，比如说这个房地产的行业，整个房地产的过程中使很多财富又很快迅速的向一个极少的阶层聚集，使得很多其他在大城市之外的广大民众没有分到房地产开发这一杯羹。
那么整个来说，这一路走下来，不管是它的户籍制度，还有它的所谓改革的很多政策，还有后来发展的房地产政策，包括它后来一系列的就业政策，事实上在这个一系列政策出来的过程中，社会逐渐的分化了，分化了以后，现在就是进入固化阶段了，这个阶段事实上就是我们现在这个节目要谈到的问题。
本身来说，老百姓就是觉得很郁闷，主要原因就是中共六、七十年前，它是靠消灭阶层作为蛊惑人心的这种方式，让老百姓把中国几千年存在的这种社会阶层打破了。但是在它执政短短的二、三十年期间，却用人类历史上少有的卑鄙的手段，一方面用冠冕堂皇的口号欺骗了广大老百姓；而另一方面用它自己的这一群人，又用不同的渠道拿到了整个社会的一个……占领在很高的一个位置上。
那么这个就是给大家一个极大的反差，因为它阶层分化的过程很快，只有30年。所以说在很多人来看，他小时候还跟他一块玩的人现在已经是社会完全不同的阶层，这种心理上的差异……。
主持人：落差很大。
杰森：落差很大。另外再加上整个社会在分化过程中，中共很多拿到利益的阶层完全是赤裸裸的，最无耻的方式，贪污了、腐败了，另外就是用违法的方式拿到；一拿到了以后，又被整个社会承认，又成为社会的高层。整个来说，社会的公义、社会的道德标准又丧失掉了。所以这个过程，就是按很多老百姓说的，你一方面骗了我，同时又在智商上污辱我，整个老百姓内心的怨气就非常大。
主持人：但是我们都知道一般的社会，不管是古代社会还是西方的社会，这种社会的阶层都是存在的。那如果反过头来看的话，可能当年消灭阶级的这种说法是不对的，那今天中国社会重新又有了这种阶层的分化，是不是也是一种社会发展的必然的过程，没什么好奇怪的？
竹学叶：我觉得如果我们去泛泛而谈的话，哪个社会确实它有阶层，人跟人怎么能一样呢？对吧！你这个工人就是工人；农民就是农民；教授就是教授，大家生活的水平、状态，它就是不一样的。所以我觉得这就像一个自然的景观一样，有高有低、有山有水，非常自然，那它也就是非常美好。
但是，共产党认为高的就是剥削，低的就被剥削。其实它在做这件事情的时候，实际上就是一种宣传，所以利用这种人们……每一个人可能都想自己多获得一点，甚至于觉得自己获得不公。
那么尤其是当年在农村那些特别贫穷的，其实农村的人都知道，那就是痞子，他不干活，别人都在劳动的时候，他不干活。所以这种人越来越赤贫，最后共产党就利用这些人当什么农会的主席啊等等，他是最革命的，就利用这些最不好的人来把社会……尤其是农村社会的这个阶层彻底打烂，把这些有德、有势、有能力，一代一代积累财富的所谓地主就杀掉。那么在城市就通过工业改造，把这些商人……。
主持人：财产没收。
竹学叶：对，没收，归为国有。实际上是一种大抢劫啦！就利用那些痞子把社会财富聚集到共产党这一个阶层的手里。因为在那个时候通讯并不发达，这个社会的媒体并不存在，所以这些背后的这种丑恶，一般的民众他是看不到的，他只是说这个人挺坏，他把我们这个村子搞乱了！他只能看到他村子里边的情况，一个街道、一个社区也只能是看到局部的情况。
所以那个时候虽然中共统治阶层处于一个高高在上，绝对凌驾于其他团体的这么一个阶层，但是一般的老百姓看不到，他看到的是他那个村长，他这个底下的基层共产党的官员。而这些基层的共产党官员他恰恰也是被欺骗的，所以他可能很廉洁奉公、很认真，他也跟那些其他人一样，没有什么过多的财富。
但是，一旦那个急风暴雨的革命过去之后，共产党它推崇的是唯物主义嘛，它就是要强权，就是要获得财富，所以它这个统治集团，它不可能仅仅那几个人高高在上，它也要把替它维护它统治的这些中、低层的官员，也得给他们一定的利益。所以在它统治阶级建立之后，实际上这个阶层已经是固定在那儿了，只不过一般的民众可以通过一定的途径到那些比较中、低的阶层里边去。
你比如说就像上学啊、你参军啊，你在部队里面立功啊，你就可以升官嘛，你就可以到那个阶层里去。但是这种时候老百姓并不很清楚这种状态，只有到现在因为社会媒体很发达，网络、微博，你出现什么事情老百姓都知道，那么一旦大家都知道之后，各个阶层的状态人们慢慢自然而然的就看得到了。
所以这个时候一旦人们知道了，古人有句话“不患寡而患不均”，你不管我现在生活怎么样，你抢了我很多，你对我特别不公平，你把我家房子扒了，虽然我还有一间房子住，可是我一栋楼被你扒掉了，那我就不愿意。可是你要是30年以前，我有一间房子住已经觉得很好了。所以你回头看一下的话，这个社会在发展，或者是经济在发展，可是这个不公的现象、社会阶层之间的冲突。
主持人：在加剧了。
竹学叶：因为它表现出来在人面前了，所以它就显得特别的尖锐。但是你要回过头来，如果30年前毛泽东年代，如果把他们的特权阶层的状态表现给老百姓，老百姓可能当时就不会愿意。所以我觉得这是一个发展自然而然会表现的一个过程。
杰森：其实还有一个问题是这样，就是社会的大趋势问题。我们知道过去，比如印度它有种姓的关系，但是随着人类的发展，特别是西方“人人平等”这样的理念越来越被全球接受的时候，事实上各个国家、全人类，不管是印度还是其他的国家，其实都已经走向努力去消除这个社会的分化，努力的用政策，就是执政的政党它用政策让这种分化，历史上几千年存在的这种分化慢慢消失的过程。换句话，这是一个历史的潮流，比如说印度，它让低种姓的人上大学的机会稍微给的多一些。
但是中国却在这个潮流下，逆潮流而走，当中国人在信息越来越丰富的情况，又逐渐逐渐接受“人人平等”这样的理念，而且中共也告诉人，“低阶层要反抗”这样的理念以后，它却从制度上、从政策上却加速这个社会阶层的分化，同时固化这个阶层。
你比如说它的一系列政策，保持现在全球少有的几个国家维持户籍制度这样的现象，还有保证各地高考制度的区别，北京的学生上大学的概率是河南的35倍。就是说类似像这样的一系列用政策上维护它这种现有阶层的方式，却是完全逆世界潮流走的。换句话说，世界往这边走，中国往这边走，这就使得……。
主持人：相反方向。
杰森：而且它是政策造成的，它不是说是个人，像有的时候文化上的差异、不同的种族出现社会分层。中国是同根同族的一个种族，大家都是勤奋，都认为教育能改变命运。当这样的情况下，它却用它的政策使得中国人硬生生的划分开，这个过程实际上让老百姓是非常难接受的，因为这不是我的问题，这是你政策的问题。
主持人：好的，我们先来接听几位观众朋友的电话。首先我们来听一下大陆陆先打来的电话，陆先生您好。
陆先生：我认为中国它没有一种能够让穷人通过正常的途径成为富人，从小开始的教育制度是采取愚民化的教育，缺乏独立的思考，然后读到大学也培养不出优秀的人才，培养不出有创造力的人才，到工作之后又是只重视那些趋炎附势的人，不重视能够标新立异的人。谢谢。
主持人：好的，谢谢陆先生。我们再来接听一位法国黄先生的电话，黄先生您好。
黄先生：你好。我觉得阶层分化，中共一贯是这么做的，它口头说要消灭三大差别，一个农村户口问题就已经把消灭三大差别给否决掉了，而且差别越来越厉害。所以根本不可以相信中共的话，中共说的和做的根本是两回事。谢谢。
主持人：好的，谢谢黄先生。我们再接听一位新泽西彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：我现在要指出来是这样子，有很多大陆的人还是有些误点。就是中共“解放”以后，它把阶级给消灭了，事实上它没有消灭，只不过不是它的阶级、不是拥护共产党的人，他就没有任何发声和升迁的机会，拥护共产党的人才有机会。
事实上那个时候的阶级层更突出，而现在的阶级变成有些金钱方面的，官商勾结这些东西，你有钱，和官商来往就有好处。我父亲在旧社会受的教育，新社会就是跟着共产党走了，所以也有些好处。但是我还是感到这个中共政权非常卑鄙，它这个阶级……在旧社会你说有没有阶级？是有阶级。但是它有一个方法能够使你农民受了教育之后，到了城市找到其他工作，那你等于另外跳过了你的阶级，就是你可以越过，做其他的事情，政界，或者工业界，或者科学界。
但是现在的中共非常不能够，就好像你们刚刚说的，他是农村出生他要回到农村去，如果要到城市来工作的话，那是非常困难的事情。中共它一贯是这个样子。在美国是这个样子，你说农民到城市来工作，行不行呢？他可以的，他自己争取的话就可以跳过这个隔阂，就是更多的和谐，事实上这个社会才是真正的和谐社会，中共的社会它现在是假的和谐社会。谢谢。
主持人：好的，谢谢彭先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国的定时炸弹（上）
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