【大纪元2011年08月12日讯】主持人：我们今天谈的是“三退破亿，重挫中共”，柏桥兄请继续。
唐柏桥：这个问题因为无数的人在最近这5年问过我无数次，所以我觉得必须藉这次机会（说明），三退大潮达到1亿人以后，包括我最好的一些朋友，我最好的一些战友，有时候也有这种疑问。他说这个三退运动，为什么跟民主运动有这么大的关系，为什么你要参与那么深，为什么这些数字能出来等等。我今天只从一个角度讲他的现实意义。
第一，很简单，我们从1989年到现在的当代民主运动来讲，不管你主张非暴力运动也好或是你主张暴力运动也好，实际情况是非暴力，实际情况是大家都用和平手段，我们从来没有买过一枪一炮，所以我们不用强调什么，我们现实上最有利的方法，包括我们到领事馆去纪念“六四”，去游行抗议，要求释放政治犯都是非暴力的。
那么非暴力的最经典的我认为就是退党运动，因为退党运动是代价最少的，比方说马丁路德．金当年搞民权运动，他是鼓励人们去坐牢的，叫“坐牢运动”，结果大家都去坐牢、探访，把牢坐满了，自然强大的民意压力促使政府改变政策，消除这种种族歧视。
坐牢你至少要坐一天嘛，或者你可能还要坐更长时间；如果退党的话，你就是签个名、表个态。当然我希望每个人都真诚的表态。所以这个代价应该说是自古以来没有一个……让你去参加一场反抗运动，或者反抗邪恶的一场正义运动所付出的代价，我认为是自古以来最小的。这是第一。
第二、他可以让任何一个人都有条件参与，哪怕你是在海外，一样鼓励你去做民运人士，或者你想去干点什么事情，你要捐款，你可能把钱寄到国内去马上就被没收了。你如果做为一个海外华侨，新移民也好，老移民也好，你想“我退党吧”，事实上你就支持了这场运动，这场所谓解体中共也好，我们用任何语言来讲，大家彼此心里都认定这是正义运动。这第二个。
第三、我觉得最根本的、最大的意义在于，因为我们搞民主运动不外几种形式，比如游行示威，或者用辛亥革命那种形式，不管怎么样，结果是要把旧的政权结束，建立新的民主社会。如果用这一些方式的话，有些人说你这样以暴易暴，你推倒一个暴政以后，你可能会变成新的暴政。这个可能性是有，但这也是谬论。
但是你用什么方式也好，都没有退党运动来得这么根深蒂固，因为你用一个方式，举个例，比如我们89年成功了，短短几天，我们看到东欧很多国家……到后面又反复了，前苏联的一些卫星国，到今天可能俄罗斯还没真正走向民主，因为他来得太快，人民不是发自内心去反省检讨，然后觉悟、然后新生。社会每个人的新生就是社会的新生。
那么今天退党运动义已经5年了，这1亿人已经新生了，这1亿人已经不会再接受任何一个独裁专制社会。如果这样继续下去的话，每个人影响，再影响几个人，那么中国每一个人如果都处于一个很高的道德水准，每一个人都有正义感了，每一个人都跟共产党脱离关系了，共产党怎么可能生存？而且共产党之后的有可能复辟的，就像辛亥革命以后的袁世凯那种情况，或者像南美洲很多国家曾经民主化，后面又复辟变成君主政权，将来都不可能在中国发生。原因是什么？就是因为有这场浩浩荡荡、波澜壮阔的退党运动，所以我觉得意义非常深刻。
主持人：横河先生我想请问您一下，还是有很多人在期待中共它可能会有改变，您可不可介绍一下，比如您关心现在中国社会上的维权运动等等，那么期待中共政权有所改变，从制度里面有所改变的，您可以不可以做一个评论，就从我们退党来看？
横河：我倒不觉得现在是很大的影响，从最近几个月情况来看，其实在中共内部包括一些被认为是体制要改的，这里面也产生很大的分化，越来越多的人认识到中共是不可能改的。你不要从很远的，就从动车事件看，全民对中共不管是那一个出来，以前还有某个人出来大家还会叫好，现在就没有一个人出来能够说服大家了。
就从这一点来看的话，我现在并不担心有人认为中共还可以改，这点基本上在中国大陆已经是个定论了。当然原因有多种，我想是并行的，从三退的大潮和中共的倒行逆施不得人心，是同步在进行。
主持人：那易蓉我再请问您一下，在您做退党服务中心这么多年来，从大纪元网站上你会看到那些退党声明等等，那您是不是可以提供一些您觉得很感人的，有些人是在什么样情况下他认识到中共而要退党。跟大家分享一下。
易蓉：有很多值得一提的，很多是40、50年的老党员或是老红军，或者是在中共高层的人，比如说国务院办公室的他就直接留一句话：对不起了，中国人民，不得已我当了打手。还有从他们的上层国安系统，也是向中国人民请罪，他要退出中共。那公检法系统是说我们很清楚共产党腐败，所有的手段他们都参与了，所以他们是很清楚的，他们也主动的退出。那么这些给中共内部的人是一个鼓舞吧！
主持人：是，横河先生您有没有一些什么样的例子？
横河：我是有一些来自中国方面的消息，来看《九评》和三退的情况。一个是网上有某个地区派了一个人，那么派的这个人不是法轮功学员，也没有参加任何民运组织。他就开了个网站，为了让网站的点击率提高，他在网上连接了可以下载《九评》，所以给他判的“罪行”是：为了增加点击率。
主持人：就是放了《九评》以后受到欢迎。
横河：对，他肯定是试过的，一点马上就上去，可见中国民众当中对他的看法。再有一个例子更有意思，解放军报报导的，登的是一个连的事务长到集市里面去买菜，碰到一群人围着他叫他退党，当然这个报导说他多坚定没有退。但是你可以想像一个军人在集市上被人围着退党，退党已经成为一个公开的，而不退的人是很讶异的状况。从中共解放军报的报导可以看出来，社会上对于党员是什么态度，对于退党是什么样态度，已经很清楚了。
主持人：是，很有意思。好，我们再接听一下纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：您好。首先让我感谢那些风雨无阻的法轮功学员们，我每天都路过他们身边的退党中心，我看他们不管刮风下雨还是下雪，他们都在那里为退党做贡献，他们在那里非常有耐心的对每个人讲真相，让我很感谢他们。另外我要讲的是希特勒、法西斯当年1945年垮台以前，那些敢对于他们说“不”的那些德国人才是英雄。今天对法轮功学员也好，还有退党的这些人也好，他们敢于在共产党垮台之前先对共产党说“不”的人，这些人才是真正的英雄。谢谢你们。
主持人：好，谢谢。易蓉是不是要回应一下纽约的周先生？
易蓉：他讲得很好。现在是一个历史的机遇，对所有的中国人来说，在中共垮台之前，给所有党团队的不管你是海外的或在大陆的人士也好，都是平等的机会，你们在这历史的关键时刻，站在历史正确的一边，确实是很有勇气，也是很了不起的。
主持人：刚刚易蓉提到，有很多中共的老干部他们在里面做久了，出来讲觉得对不起，那么他们觉得在这个制度里面他做了一些对人民犯罪的事情。那我看柏桥兄你有一篇文章提到过，这个制度它让中共政权去迫害人民成为必然，所以这是制度的问题。
唐柏桥：对。就相当于你进入黑社会以后，刚开始可能是黑社会让你有点前途，给你找个工作，被骗上去也好，一旦你进到黑社会以后、你手就会黑，一定会被黑社会的老大让你去杀人放火，甚至于平白无故让你先杀个人作为入会资格，否则你将来有一天可能要跟正义力量合作。
那么共产党其实就是世界上自古以来最庞大的一个黑社会，你看它的入党誓词就非常清楚，我曾经做过一个采访，跟国民党也好、其它西方民主政党也好，去比一比。我也曾经做过研究，它这誓词跟“三合会”很像，三合会比它要仁义得多，三合会写了很多仁义、爱的东西。
但它有一件是一样的，三合会说，一旦加入以后你不能退出，你退出以后千刀万剐的；那么共产党也一样，你加入后说你“永不叛党”，否则就怎么样怎么样，然后你要为共产党奋斗终生，还有严守党的纪律，这都是黑社会式的做法。但是三合会里至少还有一些像国民党的讲很多仁义、爱，还有社会福利；国民党的誓词里面提到“国家人民”十几次，共产党只提过一次，全是提我共产党、共产党。所以它就是一个赤裸裸的黑社会，而且是黑社会中间的最黑的黑社会。所以最近的情况确实对我们来说是非常鼓舞人心的。
刚易蓉女士、横河也提到了，就说现在有很多迹象显示，好像已经到了黎明的感觉。我这里可以举一个“五毛”的例子来讲。我从事反对派运动，五毛一直当我是他们的重点对象之一，有一天我一个晚上抓了132个五毛，在推特（Twitter）上，我还列了表，就4个小时（内）。可想而知，五毛在我周围有多么猖獗，但是现在五毛极少，尤其是高铁事件以后。
第二，现在很多五毛向我们投诚，用各种方式表示：我其实就是一个大学生，一个女大学生，我是偶然机会被学校抓去做网路培训员，然后他们还给我钱，他说你不干的话可能要警告你、处分你什么的，然后当干部也当不成了。我们现在接到很多这样的信息。
甚至有些人专程从大陆跑到美国来，当然有些比这更厉害的，来忏悔、表示要弃暗投明，当然他们现在有些人还有些顾忌不能公开站出来，因为人还在国内。包括前段时间有一个也是这样情况，当然很遗憾他现在可能有遭到压力。就是很多很 多年轻人现在都在弃暗投明，这跟退党运动有非常直接的关系。
主持人：那我们接听一位听众朋友，加州的吴先生，吴先生您好。
吴先生：大家好。三退破亿的确重挫了中共，退党应该是结束中共的一个方面。我曾经讲过，应该再设一个《恶人录》惩戒恶人，对于中共作恶的人就是要指名道姓的惩戒他，在重大事件发生时是不是应该设立一个区域法庭，让当事人可以申诉和对坏人进行惩戒。谢谢。
主持人：好，谢谢您。请横河先生回应一下。
横河：其实在迫害的过程中，我觉得法轮功学员跟以前民主运动有一个很大的区别就是，它对个人进行搜集资料、证据、你谁犯了什么罪行，而且在海外进行起诉。这一系列的事情其实就是针对这个系统当中的个人，就是你不能再以系统犯罪而我没有个人责任来推卸了。这个在国际上是有先例的，对很多纳粹战犯的审判，实际上就是拒绝承认他们是在系统内犯的罪，因为系统犯罪他们就没有罪了，照样要定罪。
这实际上在东欧柏林墙倒塌以后，对前东德士兵的审讯里面也说了，当时法官就说，你接受了命令，人家有命令你的权力，但是你有把枪口抬高一吋的权力。所以我觉得这是很好的一个想法，就是说确实是需要对个人追究。当然这也是要给他们一个机会，同时也不要忘记告诉他们，如果你拒绝改正，如果你现在还是要跟着中共走下去的话，其实最后这个正义的审判总是会来的。
主持人：那易蓉是不是利用这个机会跟还没有所谓“退党、退团、退队”的这些观众朋友，有什么样的呼吁？
易蓉：我觉得所有还没有退的中国人，机会是很难得，而且这个历史的机会它不会永远这样等下去，那这种机会是上天给中国人的一个大慈悲。所有如果参加过中共党、团、队的，不管你是身居何职，多么的高或者多么的低，那么在众生平等这一点上，大家的机会都是一样的，在这个历史关键时刻要抓紧时间，为自己的生命负责，也对中国的未来负责吧，赶紧退出中共的党、团、队。
主持人：好，谢谢。柏桥兄，像我们这个三退破了1亿，它在历史上的意义？
唐柏桥：三退现在就只是一个时间问题，就是我们怎么样去解体这个共产党，中国社会怎么迎来一个新的面貌，这只是个时间问题了。尤其是高铁事件以后，你看到全民讨伐中共，其实我在网路上就给这个事情起了一个名字叫“网路全民大起义”，现在很多媒体都引用这种说法。就是已经起义了一次了，这次起义并没有被镇压下去，那么下次起义会更大的规模，那形式不一定一样的，你几千年前的起义，100年以前跟我们89年起义都不一样的。那么今天的起义形式就是只要大家表达出来他的心声，这个目的有时候就会偶然达到了。
所以在这个时候，三退就是一场运动形式的，比那个网路起义还要理智的，还要悄无声息的一种起义。当这些人都表达了，甚至有些人都用公开的声明表达去退党的时候；当大家都在中南海前面，都在调侃共产党的时候；当有一天可能温家宝的家人都在劝温家宝、胡锦涛的家人都在劝胡锦涛退党的时候，你们怎么再去做共产党的领导人，你共产党这个职务再怎么存活下去？这个趋势是在这里。
主持人：横河先生，接着刚才柏桥先生讲的，今天不管是一个什么样的事件，高铁事件也好，是不是其它的事件一来以后，一触即发，不管是三退或是更大的事情在后面，历史就会发生的。
横河：这个事情是这样的，人是不能够预测这些事情的，但从最近一系列的事件，不是最近了，从奥运以后的三聚氰胺奶粉的事件看来，就是每到一个时候就会有一个重大事件爆发出来，这个是人防不了的，共产党也防不了的，你永远不会知道什么地方会爆发。但是它的基础就在于，大家从心里面抛弃共产党了，在这个基础上什么都会发生。
主持人：好，各位观众朋友，感谢您的收看。今天有这么多位特别来宾精彩的评论，那么有些人你永远不能等，像中国共产党，你就是永远不能等；有些事情你绝对不能拖，退党的事情你绝对不能拖。希望各位观众朋友平安，也祝您晚安，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】三退破亿 重挫中共
