【大纪元2011年08月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“婚姻法新解释 谁喜谁忧”。
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那么我们继续展开刚才的讨论，我们请杰森博士继续分析。
杰森：我主要的想法就是说，为什么大家出了这样的法律立刻反应这么大呢？是因为大家开始把这个法律适用于每一个个案，一旦适用个案的话，你发现这样的法律在这儿别扭、在那儿别扭，而且很多时候会引发非常不好的社会现实，当然我们知道中共它出台这个法律的主要目的是让它的司法体系好办，但是司法体系 好办，其结果就造成老百姓很难办。
那么这个过程什么原因造成的？事实上反过来看的话，我觉得其实根本原因还是人心不古，事实上人类社会，如果大家都遵循一个道德的轨迹在走的话，很多问题都很好解决，如果每个人都相信善有善报、恶有恶报，那么当他要去做对不起太太、对不起先生（的事情）的时候，他知道良心会受谴责，他不会做。如果在这样一个框架下生活的话，互相负责任，其实很多时候他不会有这么多事情。
只是说当大家，整个社会已经完全对于这种恶有恶报、善有善报等等这些最基本的，几千年来中国人信奉的最基本理念完全丧失的时候，每个人都最大化自己个人利益的时候，就会出现这样的问题。
那么法律它想解决这样一个人类道德败坏以后纷繁复杂问题的时候，它会捉襟见肘而且弄巧成拙，这事实上就是一个典型的案例。夫妻本来是最亲密的一对恋人，在这个时候大家互相算计的时候，你没有任何一个法律可以让他们走上一个公平胜负的道路上去。所以这是我的观点，不管你怎么看这条法律，它都是问题。
当然它要是在西方地区是不是更合适呢？我在西方实实在在的看到也有这种情况，太太出轨了，结果房子、财产还归给太太了，因为太太带孩子，西方把孩子判给太太。那么先生呢，一方面得承受太太出轨的痛苦，另一方面他又得彻底丧失自己的房子，住在一个公寓里头，然后公司一半给别人。在这样的情况下，这个先生是不是很倒霉呢？
所以并不是说一切维护女性就是对的，女性大部分是弱势群体，但是有的时候并不是所有女性都是弱势群体，我们得看到底这个道德是怎么走向的问题。
主持人：好的。我们也听一听观众朋友的看法，我们接听一位观众朋友的电话，大陆江苏林先生，林先生您好。
林先生：我刚才看了一下这个《婚姻法》新解释，现在表面上感觉好像是保护男性。我个人的看法是，政府把这个矛盾抛给老百姓。如果这个《婚姻法》实施的话，有了这个因必然有一个果，它以后会怎样？你既然能出一个《婚姻法》，把这个矛盾抛给我们老百姓，你怎么不出另外一个法律，把房子（产权）50年变成我们的恒产啊？孟子曾说过：有恒产者有恒心。现在我们没有恒产，我们天天工作都是好像过了今天没有明天，吃了这顿没有下一顿。
这种矛盾如果长期下去，中国必然会更加混乱。你看整个大陆现在乱象已现，天象乱象，现在民不聊生，而且百姓怨声载道。如果这样的话，它今天出一个《婚姻法》，然后把这个矛盾抛给老百姓，它明天还要出一个法把矛盾再抛给老百姓。它就想在老百姓身上增加矛盾，我们自己制造矛盾，我们自己跟自己拼，政府没有问题。我个人认为是觉得这样，不知道两位专家怎么解？谢谢。
主持人：好的，谢谢林先生。我觉得林先生提出一个非常好的问题，就是针对恒产的问题，而且把这个问题踢给老百姓。我们也注意到，争论最大的焦点就是房产分割，而且写在《婚姻法》里都是有关房产的问题，为什么把这个问题拿出来当做最重要的问题去谈？我们请两位分析一下。
竹学叶：我觉得这是根据最近这些年房价，尤其是以房价为代表的物价上升非常之快，中共通过一系列的政策，前些年比如说房屋是分配制，我们当时大学毕业以后不存在这个问题，因为住宿舍，分配单位的房子，房子不属于我们自己的，所以离婚也好、结婚也好，你分到房子就有房子，没房子两个都没有，所以那时候没有这个问题。
一旦把这个房产渐渐私有以后，在这个过程中，因为它这个制度本身的不完善，和在这个过程中贪污腐败、社会风气的越来越败坏，使得这个财产的争夺在家庭中成为一个很重要问题了。刚才已经讲到了，比如他包二奶啊，他把这个房子共有的财产包二奶了，有的在这过程中出轨了，他还要让太太或是先生承担这个债务啊等等。
就是说在这种乱象之中这些矛盾越来越突出的时候，各个基层、司法单位要面临这样的司法案件的时候，它再去援引原来那些司法规定的时候，就像刚才那位先生所讲的，它并不是全面的从人性的角度、从保护弱者的角度（考虑），它就是照搬那个法规，原来法规是这样的就这么做。可是做来做去发现这个不能涵盖所有的东西，所以它自然就提出这种需求，说我们要修改法律。
可是这个修改之后呢，刚才林先生提了一个很重要的问题，就是说它的修改并不是把问题解决了，就是这个社会的乱象，它并不是说希望通过新的司法解释能把这个乱象解除。不是！它说我有一个办法能够所谓适应新的情况，我就这么判了。那么有新的解释，这个基层单位的法官就有了依据了，就可以这么判。管你合理不合理，这不关我的事，这上面定的。
那么这样老百姓他可能……就是刚才讲的，这是一刀切了之后，一部分的名额他一定会觉得这非常之不合理，但另外一部分讲，你看，我们有了依据，我就心安理得了，我出轨又怎么样？最好离婚了！我自己房产拿到以后赔你一点钱，完事了！那么至于说赔多少？那我可以请一个高明律师，你手里没有什么钱，你可能请不到律师，那你这样……最后我的损失很小。
那么这样它实际上是促退人的道德，往下拉，使得做坏事的人他可能更有恃无恐，那么弱势的群体都觉得我更没有指望了，它这个矛盾就会更加激化。所以衍生出的社会问题那可能真是现在难以预料。
杰森：其实整个房地产让中共肥了，肥得要命，地方财政50%来自房地产，但是房地产引发的高额的房价却把整个中国社会完全扭曲了，就刚才林先生谈的我觉得非常对，就是说当房地产问题扭曲了变成社会问题的时候，它用这个《婚姻法》一下把这个社会问题又推到了老百姓的家庭问题里头去了。
有人把这次的《婚姻法》解释叫作“只见房子不见婚姻”式的一个《婚姻法》解释。为什么现在中国的房产会是这么复杂呢？因为太贵了！贵到年轻人夫妻之间根本买不起了，得要父母都卷进来，而且父母得把一辈子的积蓄卷进来，每个人都是倾尽所有的投入来贡献一栋房子，每个人都是把命放在这个房子上。在这个时候又是几乎是寸土必争的现象，而这时候中共却说这是你们家庭问题。但是90%的钱却被开发商和地方政府给挣了！
主持人：好，我们再接一位观众朋友的电话，武汉的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。你要看这法律是谁制定的？是谁制定了这个法。如果说当年的法西斯在中国制定一个法律，那你愿意去遵守它吗？它的根都不正，它的法律有什么用呢？而且它的法律都是两面性，一面是给老百姓看的，一面是给外国人看的，它那个法律它不一定会遵守，它那个法律没多大意义，对当官的来说，他包二奶、三奶、四奶、五奶……他有什么非法可言？这都是骗人的把戏，你们要信你们就去信。
主持人：好，谢谢陈先生。陈先生刚才提出一个问题，就说陈先生对这个法律本身提出重大的质疑，我们请两位先回应一下。
杰森：对，有人确实说了，这个法律主要都是男的在定的，所以好像倾向于男的，事实上也不光是这个问题。本身来说，它制定把法律简单化，让它执行简单这个问题，但是同时我们也可以看到，确实中共在出台法律的时候，它脑子里想的问题，为什么总是让大家觉得心里不舒服？是因为确实它脑子把老百姓的利益放在一个很淡的位置上，它更多的是想让这个矛盾从它面前消失掉，这种思维方式本身是一个很可怕的问题。
竹学叶：我觉得有一点，刚才陈先生提到了谁制定的问题。我们知道在中国和西方立法、司法不同就在于，在中国，法律的制定者其实是中共，那么直白的讲，其实是中共的这些既得利益者，那么这些既得利益者不论他是男士还是女士，那么他在对照这个法律的时候实际上是保护了他们自己的利益。
你如果说是一个民间的人士，这个法律要拿到民间来讨论，那很可能他会做很多细节的规定，会做很人性化的修改。但是现在这么一个刚性的、一刀切的方式，我觉得就印证了中国共产党自己早年给我们洗脑教育说的话，那个法律是为谁服务的？为统治阶级服务的。虽然所谓的《婚姻法》好像是家庭内部的矛盾解决问题，但是它维护的，从根本上来讲，陈先生讲到了这一点，所以我觉得这一点很有意义。
主持人：好的，我们再接一位观众朋友的电话，上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好。中国这个法律它是有法不依，它制定了很多很多的法律，其实某种意义上它也是一个表面现象，是一种骗人的现象。比如说这个《婚姻法》，一个根本的问题，好像有一种婚姻欺骗、婚姻买卖的关系，本来就是侵犯他人的权利。比如说有好多的婚姻欺骗，骗别人钱财、骗别人的感情。我想请两位老师分析一下，这个是社会的原因吗？谢谢！
主持人：我请两位做一下回应。
杰森：我刚才谈到了，中国现在婚姻为什么让女的心里不放心，男的心里不放心，对整个婚姻没有这种投入感？主要的原因就是事实上中国整个社会沦丧到一个让人可怕的程度。目前包二奶、包三奶这样的现象事实上好像靡然成风一样的感觉，好像大家都觉得是一个可接受的社会现象了。谁引发的？我们知道贪官90%都是包二奶的。
主持人：是，其实我们注意到原来这个《婚姻法司法解释(三)》的这个草案中有21条，中间有一条二奶，后来是把它去掉了。我不知道二位怎么去评价这个变化？同时也有人认为这个新法规有助于……就是鼓励这些男孩出轨，包二奶更容易了。您继续。
杰森：对，事实上就是这样的感觉。中共本身的话，它们在沦丧中国道德上面是个“急先锋”，就是说中共的各级官员是中国沦丧道德的急先锋。而沦丧道德过程中，它又是一个毁坏中国婚姻观念的急先锋。中国其实有重婚罪，那么多贪官有二奶、三奶，其实重婚罪有时候定的还蛮重的，好像都不适用，有的时候最多是觉得个人作风问题。当然本身来说不光是这个样子，它已经到了一种扭曲人观念的问题。
当然中国还牵扯到一个……比如中共声称要打黄，但是中国谁都知道各地的黄产业背后的老大事实上是各地的公安系统，事实上是它们撑着，使得中国的黄繁荣昌盛，而且中国整个娼妓业很多时候反倒是给中国当地带来很大的财政收入。
方方面面，不光是它们有法不依的问题、不去打黄的问题、不去考虑重婚罪定罪的问题，而且它们是在努力的把中国道德往下拉，其结果使得中国人人自危，就是正常的夫妻他也觉得……而且中国本身的文艺节目里头，很长一段时间多少多少电影都是讲婚外恋的问题，包括《非诚勿扰》、《蜗居》，某种意义上讲它都是侧面的在正常化“小三”问题的这种观念。所有这种文艺上、舆论上把人往下拉的过程，其实都只是回过来使得每个人的心中都坐立不安。
女的看到这个节目以后，她第一个想法就是：哇！我的先生如果被小三抢走怎么办？她得给自己留后路。当她开始有这样的思维方式以后，一切白头偕老的想法都放在一边了，我一定要保证我未来生活有所依靠的这种想法站了上风以后，那么在婚姻之前就开始讨论个人财产，婚姻过程一定要把名字放在你的家产里头。而他的父母又不放心，怕儿媳妇会走掉并拿走这些财产。一系列的婚姻问题在中间都展现出来了。
所以说某种意义上讲的话，中共……不光是刚才彭先生提出来的这种有法不依的问题，还有一个是恶化中国整个道德的问题。当中共把这一切恶化了以后，中国的乱象出来了以后，它却用简单的法律来解决，造成更大的社会恶果。
主持人：刚刚您提到这个乱象的问题，其实在针对法律的本身，社会乱象中有这样一个结婚观，就是“傍大款”，或者是“无房不婚”的这样一个观念。有知识法律的人就说这个新解释法打击骗婚的现象，有助于纯洁爱情，婚姻之间的感情关系，有助于“傍大款”，还有“无房不婚”这种婚恋观造成冲击。甚至有人说不再“傍大款”了，要搞这个“潜力股”，要嫁这个“潜力股”。您对这样的评价有什么看法、分析？
竹学叶：我觉得这根本是风马牛不相及，我可能说的有点极端，就是说这种“傍大款”也好，什么也好，想不劳而获也好，它实际上是社会道德沦丧到了一定的时候，刚才杰森也讲了，那么这些人，就是任何社会都是这样，总是有这样一类的人，所以这种人他相对来讲，他最希望能够找一个依靠。
其实我们在追溯历史的时候我们就会发现，在传统上，一个女子出嫁到婆家，她就把自己当作婆家的人，我就是你家的人，不存在我和你分的问题。那么“傍大款”也好，和现在法律出台这种想约束的对象也好，我们看它实际上不是这样的。她去跟这个男士在一起的时候，她并不是想跟他过一辈子，她只是想占有他的利益。那么你用一个法律的形式来约束这个东西，那么就可能伤害到本来该保护的人。所以它是这么一个双面剑。
那么可以设想一下，如果一个官员他去包二奶，他可能面临着社会的谴责，他可能不能升迁，他甚至会被降职，会怎么怎么样，他的朋友都鄙视他。那就不一样。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】婚姻法新解释 谁喜谁忧（上）
视频：【热点互动】婚姻法新解释 谁喜谁忧（下）
