【大纪元2011年08月04日讯】（编者按：知名民主人士张健近日在法国巴黎接受了大纪元特约记者周亦菲的采访，谈到他对九评、三退等的看法。以下是采访的整理笔录。）
许多年来，我们很多朋友不断的试图通过讲真相，通过宣传中共这个邪恶，中共这些倒行逆施的行为，让更多的人能够觉醒、认识到他们应该退出中共，这个方法应该是很有效果的，但是也受到很多阻碍。
但是我想说，最大的宣传莫过于中共自己给自己的宣传，或者说自己给自己埋的坑。
最近这几年我们看到，在中国大陆发生许许多多的我们称为“天灾和人祸”，但是我们也看到更多的、所谓的天灾的后面隐藏着更多的是“人祸”，因为在这样一个专制的体制里，我们会看到他们为了自己、维护党国的利益，维护这个利益集团的利益，他们不惜牺牲老百姓的生命为代价。
中国改革开放这么多年，30年的改革开放之所以、所谓取得这么多的发展，每一个进步里都是有压制、压抑和破坏中国人权的，以这样的代价为前行的动力的。
最近我们看到温州人、他们很多人在海外成为了老板、在中国也做生意，好像是改革开放的受益者。但是最近发生的高速列车在温州境内翻覆，死亡和受伤的人里多数是温州人，之后我们又看到救援的场面，有一点很清楚，中共首先是以非常草率的方法完成了救援。已经公布没有了生命迹象之后，一个特警队长抗命，然后从火车里又重新救出了一个小孩，小女孩。这是在众目睽睽之下，在广大的新闻记者之下。
我们甚至看到中央电视台的节目主持人在播报这个消息的时候都在流眼泪，都对中国的铁道部和政府提出了从生命的角度上来看待国家的发展的这样的呼声，而一些地方电视台和地方的媒体也勇敢的对中国社会进行批评。更多的温州人，无论是海内和海外的，特别是在海外的，以前都是红色政权支持者，甚至是傻傻的、愚昧的支持，这一次都愤怒了。
从这一点上我们看出来，共产党给自己所埋的坑会更深刻。那么在这样一个专制社会里，倒楣、下一个也许就会轮到你。是这样的一种状态。所以说共产党这些年在中国大陆的倒行和逆施、用谎言和暴力所维系的这样一个政权，越来越透过《九评共产党》、透过大家宣传，退出共产党。透过这些年来国内外这些朋友和媒体的推动，让更多的人认识如果在中国不结束中共一党专政，不彻底的和中共划清界线的话，那么很明显，这个国家就会遭到涂炭，这里的人民就会受到伤害。
我们国家的未来，如果在共产党这样的统治之下会走到一个更加危险的边缘。我们今天无论是退党、退团、退队还是其它的这种揭露共产党、讲真相的活动，实际上就是拯救国家，帮助中国人民。是这样的一个过程。
前一段我们已经看到，就是在挪威也发生了枪击事件，但是我们看到发生枪击事件的时候，整个国家是那么的和平和稳定，就是他们的首相在接受采访的时候都说，既然恐怖分子怀着这么大的仇恨来面对、来杀戮他的同胞，那么我们所有的挪威人团结在一起，我们就会有无尽的爱来面对这样的仇恨，而且我们还看到恐怖分子杀人之后，在那一个小岛上，直到现在，挪威的警察和工作人员还在进行搜救。在法国也发生过，曾经有一架飞失事，已经一年多了，法国政府投钜资都在找寻尸体和黑匣子。
而中共这一次在温州高鐡这个人为的灾难面前，使将近几百人受伤，目前它公布的已有四十多人死亡，它是草草的收场，草草的把一些车体掩埋，有些车体里边还有受伤的人或者是死亡者的残肢断臂，他们就草草地这样做，对很多失踪的人员没有进一步的关注和搜寻。这就可以看见，同样做为一个政府，做为一个执政党，面对人民的生命的时候，在自由民主的国家，是如何的关注，如何的真正把生命放在第一位，而在一个专制集权的国家，如何的视生命如草芥。
所以更多的生活在欧洲的华人，通过这个对比，如果他们稍有一些客观精神的话，他们就知道会怎么样的，而且在海外，这次有大批的温州人，这事情又发生在温州，他们历历在目的看到这一点，所以说这样鲜明的对比会使他们认识到，共产党到底是代表着伟大光荣正确，还是代表着虚假丑恶暴力，很明显，后边的虚假丑恶暴力更可从共产党今天的执政者的实际行动中看出来。我们无论从温家宝如何温馨的去展现这个政府的所谓“以人为本”，这没有用的，整个这个国家的体制是在走向崩溃的边缘当中；整个国家的道德沦丧到社会的最低点；整个国家的文明已经倒退到历史最差的阶段。
今天，包括中国大陆的经济乃至一切，也都在高度的通货膨胀中，中共不断在掩饰它这些本来的面目，我想在未来不久的一两年，应该在中国这片土地上会发生很多深刻的事情。
但我们唯一悲哀的是，许多人还没退出中国共产党，许多人对中国共产党还抱有一些幻想，最后，这样的人我估计会和共产党一块被埋葬的，这是很可惜的一件事。
我们前段时间看到埃及的茉莉花颜色革命，在这场革命当中，我们看到埃及和叙利亚，包括突尼西亚，包括利比亚的许多老百姓，他们不但透过互联网，号召更多的北非国家的国民、网友，能认识到专制这样的一个邪恶集团，也认识到这样一个专制政权对他们这个国家和民族所造成的灾难，我们称之为网络2.0时代的革命，而且他们不但在网上说了，宣传了，而且还亲身实践和亲身做了。他们走上街头，由开始的几十人、几百人、再到几千人、几万人、几十万人，在牺牲了数百人、数千人的代价后，我们看到突尼西亚和埃及获得了自由和民主，而专制者被绳之以法，或者畏罪潜逃，我们看到整个国际的大趋势，能够在一片被认为民主冻土的北非甚至阿拉伯世界，一些伊斯兰教的国家，都能够开放出自由民主的茉莉花，那很明显，前一段在中国大陆展开的，尽管规模不够大，形势也不够严谨的一个大范围的茉莉花行动，尽管现在走向了低潮，但我们能看到中共是如何的恐惧这件事情。
这么多年，包括我们退党、退团、退队等等这些活动，我想更多人觉醒，再下一步很重要的是他们如何的从网络、从自己虚拟的这种范围之内走上街头，走上实际的行动当中，能够对中共专制利益集团以自己文明的、和平的、理性非暴力的形式，展现自己真正的不满。
我觉得这是下一步、无论是退党行动，还是在中国从事的自由民主运动，都是应该很注意到的。中国老百姓必须要从网络走到现实，必须要从虚拟的空间走到真实的空间，必须更加聪明和智慧的去冲击和揭露这样一个专制的利益集团。这样的话，我想才能够真正的有思想、有准备的去面对中国这样一个民主的、自由的崭新的未来。
真正的回到这种传统文化上的时候，那么我们说怎么样去热爱一个国家和民族？很多人爱国，像中共的很多青年人举着小红旗，到处扯着脖子呐喊、脸红脖子粗的，什么反对“帝国主义”，反对这个，反对那个，反对藏独、疆独等等等。中华民族的文化本来是一个更加多元的，它可以和各个民族的文化可以共存，甚至是相互包容。
中共在统治中国这么多年的时候，可以说在中国一直横行的，既不是我们中华民族的这个传统文化的精华部分，也不是现在西方文明的什么精华部分。我们今天看到中国这个社会，道德底线拉到最低，一个很重要的状态表现是什么呢？就是我们所继承的是我们儒家文化、或传统文化中最糟粕的这些，和西方文化中最糟粕的这些结合在一起，又加上共产专制这个党文化所有的邪恶部分。这三股力量交接在一起，在我们中国就会产生了更多的邪恶的、酷毒的、嫉妒的、纷争的、没有文明的这样一种状态。
真正的爱国就爱自己的真正的民族的文化，当然这些人都没有中国的文化，只是马克思。我们说这个曾经拜了撒旦邪教的这样一个教主，所创造的这样一个马克思主义、共产主义，然后这些人引进到中国，在中国这个范围之内不断的去教导这些小孩，让他们也是在邪教的这种状态下不断的学习，那你琢磨他们能不邪恶吗？一定是很邪恶的。他们能不会抵挡正义和良知的力量？当然会的。
所以说，透过《九评共产党》，透过对党文化的揭发、披露等等，这一系列的这种活动可以纯洁我们中华民族的文化，纯洁那些人内心的状态，让我们中华民族能够真正有一个回归。我想在这个方面也起到一定的作用。
“退”的过程当中，也使得许多人第一个变得反思，第二个在退的过程当中，我觉得这些人、许多人也锻练出自己的胆量。因为常常面对共产党有时后就会恐惧的，因为什么呢？你心中还有这个东西。而且这个东西实际上它潜移默化、对你有深刻的影响。如果你真正的从它退出来的时候，你会发现那一刻，它就是过去以前好像你膜拜的一个偶像一样，它不断的控制着你，好像是不断的在那里威胁你，当有一天你站起来，你发现这偶像就到了黄昏的时候。
这些年来在中国，包括在海外所推动的退党、退团、退队的活动可以说是风起云涌，特别是我们最近知道，退党、退团、退队的人数已经超过了一亿人，我这些年来一直都是支持这一项运动的。为什么呢？因为我觉得在这样一个专制的，而且邪恶的中国大地上，如果有越来越多的人能够退出中共这个邪恶的利益集团，更多的人能够透过这件事情认识到，只有当他们离开这个邪恶集团的时候，他们才会有一个新生，自己会在这个德、智、体方面有一个新的发展。
我们也注意到了无论在网络上、还是以实名的方式，有许多的人勇敢的站出来退出中共，这也证明了中共现在这些年来越来越江山日没的一个景象。
