【大纪元2011年09月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目，热线直动节目。
10年前的9月11号，一场没有预警的恐怖袭击让美国世贸大厦突然倒塌，令几千人无辜丧命。值此10周年之际，我们向所有遇难者表示悼念，也向所有遇难者的家属以及受害人表示慰问。我们更是对那些舍己救人的人表示敬意。
虽然恐怖分子对于人类的文明发起挑战，并且非常残忍的伤害这些无辜的生命，但是在这期间也出现了非常感人的事情，现在我们就跟大家回顾一段当时救人的情景。
（影片播放）
9.11早晨，世贸大楼倒塌，几百万人四散奔逃，几十万人跑到曼哈顿南端，这才意识到曼哈顿是一个岛，他们被困在岛上。
船长 文森特．阿多利诺：人们感到无助，那是最痛苦的感觉，在陆地上能怎么办呢？大楼塌了，人埋在下面，有消防员、平民。我回头跟老婆说：“我得去做点什么。”她看着我说：“你能做什么，你疯啦？”“我要开着船去曼哈顿救人。”她说：“他们再袭击怎么办？”我说：“那我也没办法，但是我得做我应该做的，谁也拦不住我。哪怕救下一个人，就少一个人受罪，少一个人死。”
船在纽约人脑海中排在后面，一百多年来，船第一次成为进出曼哈顿的唯一工具。
纽约水道船长 柯克．斯雷特：是人的本性吧！看到人们求你让他们上船，你不能不管。
拖船工程师 罗宾．琼斯：我在水上工作了28年，从没见过那么多船一起出现，就一个广播马上就来了。
几百艘船驶过洒满阳光的水面，驶向纽约市，驶向危险和未知。
船长 文森特．阿多利诺：有家庭主妇，也有高级主管，每个人都互相帮助。四个商人拉上来一个老年妇女，还有她的导盲犬，是德国牧羊犬，就把她像冲浪板一样抬起来，抬过栏杆。
拖船工程师 罗宾．琼斯：人为的计划根本不可能那么迅速那么快。
船长 文森特．阿多利诺：不是训练出来的，那天就是人们做自己该做的。
拖船工程师 罗宾．琼斯：人们会在需要的时候挺身而出，这些人让我看到，美国人在需要的时候能够在一起。
9.11船运成为历史上最大的一次水上疏散，超过二战时敦克尔大撤退，那时33.9万英法军队在9天内撤离。9.11那天，近50万民众坐船离开曼哈顿，用了不到9小时。
（播放结束）
主持人：各位观众朋友，虽然9.11恐怖袭击漠视生命，但就像我们刚刚看到这个短片一样，在当时有很多舍己救人的人们，他们在人性中的善，却是温暖着每一个人的心。今天我们的话题就是“9.11十周年看人性的善与恶”，欢迎您打我们的热线参与讨论，热线号码是：646-519-2879。您也可以通过skype和我们互动，skype地址是RDHD2008，或者中国大陆的观众朋友可以不需要突破网路的翻墙软件，通过IPPOTV，爱博电视也可以观看，IPPOTV电视的网站是www.starp2p.com。
今天我们现场有两位嘉宾和您一起讨论，一位是特约评论员杨景端博士，杨博士您好，另一位是政论评论家陈破空先生，陈先生您好。首先想请教杨景端先生，您刚才看了那个短片，而且您也是居住于纽约很近，当时9.11也深有同感的，您看了那个短片之后有什么感受呢？
杨景端：我觉得9.11事件的确改变了美国人的生活方式，甚至思维方式。因为它等于是第一次把一种价值观念或者说一种价值观念的冲突，放在人们的眼前。人类社会有很多理想、思想、哲学，不管它多么千奇百怪，它归根到底，它就是两类，一是善，一是恶，所以我觉得今天节目的题目取得非常好。
那么善是什么呢？善就是根本的一个标志，就是对人的生命的珍惜和爱护；恶是什么呢？那就是相反的，对生命的残害。所以你看9.11事件，他这些人不管他是什么样的宗教背景，什么样的思想，甚至他牺牲他自己的生命，他在做什么呢？他在伤害另外一群生命，他认为这群生命跟他想的不一样，做的不一样，他就可以这样对待他们，那么这就是一种恶的根本的一种体现。
我当时看了这个时候，我很有感触，因为我觉得，实际上两年前，1999年在中国大陆就发生一起非常恶行的事件或者邪恶的事件，那就是中共政权迫害法轮功学员，因为他们有他们不同的信仰，它认为我可以不同意你的信仰，我就可以把你打入牢房，我可以折磨你、迫害你，我甚至可以杀害你。可惜的是那样一个大规模的邪恶事件，全世界并没有真正的注意到。
9.11在某种因素上讲，把那种恶一下子铺开在人们的眼前，让你躲都躲不开，你必需亲眼看到，这些人怎么让一个活生生的人从几十层的高楼上往下跳，几千人在瞬间就丧失生命。这种恶性的这种邪恶的程度的话，他通过极致的方式让人看到了。
但是我同时看到的是，另外善的反应，刚才那段片段就非常说明问题，我还记得那时候，那天我在上班，我的一个同事，三十多岁的小伙子，见了我抱头痛哭，说我们被攻击了。那么在那几天内我们看了整个过程，我的那些同学他们都是，我们班上有6个同学，那一级的，5个都是美国的学生，我没有看到一点愤怒和仇恨，我看到的是他们十分的悲伤，而且是一种困惑不理解，为什么这样的事情能够发生？
同时我看到的是，美国的民众，牺牲者的家属，他们用的是什么？他们用的是祈祷，他们求的是上帝，他们呼唤的是怎样用善、用爱来应对这样的一个悲惨的这种悲剧的场面。所以9.11在某种意义上讲的确是把善和恶以一种非常极致的方式表现在世人的面前，它完全改变了我们很多人对生活的看法或者对世界的认识。
主持人：我们知道9.11之前跟之后，它的确是改变了美国人的生活方式。那么我记得9.11之前，在美国人心中好像很少有戒心，而且你到哪里去旅行的话，非常简单，用一个驾照就可以去旅行到各地；那么在9.11之后，我们现在知道你去机场，甚至要把腰带抽下来，鞋也要脱掉，而且要过层层的安检，那么真的是改变美国人的生活。尤其很多小孩们，他们从那个时候很小，到现在他们就更不理解，为什么有人会要做这个事情，难道他们有什么深仇大恨吗？难道这些楼里的人对他们怎么样了吗？他们就很难以理解。那么9.11现在已经过去10年了，您认为10年来9.11这个恐怖袭击，它对世界、人们造成什么样的影响？
陈破空：9.11十周年来，我们看到……首先补充一下当时的情况。当时在9.11突然发生之后，美国展现了惊人的毅力来救死扶伤，像纽约市长朱利安尼就是一个9.11的英雄，他马上开始全面的布属而且疾步向世贸大厦前进。他如果是早去几分钟或者说世贸大厦其中一个晚倒几分钟，那他可能突然被倒塌在里面，这个市长。另外，朱利安尼当时调动了二十多个单位的消防队员进入大楼，第一时间进行抢险，结果在大楼倒塌的时候343名消防队员死在里面，后来这个NYFD就是美国纽约消防局的一个代号，成为了一个英雄的象征，当然还有很多的警察也死在那里面了。
然后刚才片子放了很多救人的场面，另外人们悲哀的场面、奋不顾身，这个我想延伸下来跟他的文化、制度、宗教有很大的关系。我们知道西方文化中，有一个价值叫作“博爱”，除了平等、自由以外他有博爱文化，小到小的事情，在生活中有人跌倒了、有人感到打喷嚏不舒服，总是有人会去主动帮助，而这帮助的人既不会要求回报，同时也不会怕人家去扼榨他，像中国那样，这是一个。
另外，大到大的事情我们看到9.11以后，我们后来有看到2003年的大停电，不管美国发生什么大的危机，这个社会总会出现友爱、互助、奋不顾身这样的无数的这些英雄人物的表现，这个首先是一种西方的文化，再就是美国的这个制度，美国的制度它是以在人类目前的情况下最大程度的实现了公平和公义，所以人们觉得去帮助人和被帮助都是值得的。它不像中国社会处于不公不义的状况，如果说谁应该帮谁，谁不应该帮谁都要掂量一下。
特别在共产党影响下，中国人他有一个陌生人的文化，他对自己的熟人或者是上司或者是家人可以笑脸相迎，因为这里面他有利益两个字，他觉得这里边有利益，不笑脸相迎可能会损失利益。但是对陌生人他可以冷眼相对，甚至是漠视，因为他觉得里面没有利益可言。但是就从“利益”两个字来说，受共产党影响的中国人也是错的。因为广义上来讲，你对人好你可以获得一个安全感，所以西方也是正确的，西方这个博爱文化，这是一个，第二，这个制度层面，中国的制度层面跟美国的比较。
再一个层面就是宗教，在西方普遍有宗教信仰，比如说基督教或者可以容忍别的一些教（如）佛教或者是其他伊斯兰教，这个宗教信仰本身从头到尾都是教人做善而避恶的，所以这种信仰使得人们在任何时候献出了爱心，看到这些美国人或西方人面孔都会慈祥些；而中国那边共产党是教人作恶，使这个“优胜劣淘”，坏人能够获得鸡犬升天而好人是被受欺凌，所以在中国社会很难涌现一个正义或者同情的这些力量。出了一个虚构的雷峰就觉得是很了不起的事情，而人家美国人是到处是雷峰。
最后讲到，是不是改变了美国人的生活方式，我觉得从表面上有一点，但实际上并没有了，为什么呢？因为这个机场的安检或者是海关的安检本身是尊重生命的一种表现，有人说美国反恐过度了、反应过激了、反应过度了，这恰恰是说明美国这个政府、这个制度、这个社会尊重生命，把生命优先，宁愿拿出大量的人力、物力、财力来保护生命、救济生命而不是说掉以轻心。
不像很多国家，像中国现在还在发生中共政府所称的“恐怖攻击”，而美国10年来，9.11当时发生的时候，很多人担心美国将来可能每年都要发生恐怖袭击，或者每个月甚至每天，但10年来在美国的本土上，没有发生一起恐怖攻击。
而纽约10年来挫败了13起恐怖攻击阴谋，也就是美国展现了它强大的实力，同时展现了爱惜生命、尊重生命的这种用心。美国付出巨大的经济成本甚至成立了58万的国土安全局来看护美国本土的安全，在这样的情况下，是所有那些极权主义国家、专制主义国家所不能比拟的。美国人本质上的生活方式并没有改变，比如选举照样选举，言论自由照样有言论自由、司法独立照样司法独立。
它在形式上有更严格的安全检查而美国人是心甘情愿的，我想绝大多数的人是心甘情愿的做这样子的检查，因为这样的检查发现恐怖分子或者恐怖嫌疑人而保护人民的生命安全，那是比任何东西都更加值得的事情。
主持人：刚刚我们看了那个短片里面，我记得就是给我印象很深的那个人，他就是……他太太说，你要去了你疯了吗？你可能就回不来了。然后他就讲说，我想不了那么多了，反正我得去救人。你就能看到他没有任何为了利益权衡我要去不去，我要去了，死了怎么办或者我能不能救得了人呢？他就说，我救一个人，我也要去。他没有任何考量，没有说我要权衡一下对我有没有好处啊！我能不能成名或者是说我后面有什么利益啊！没有这种就是很……人性很本能的那种东西，就让他马上做出决定他就是要去，不管后果会怎么样。那您认为这是不是人性那种善那种表现？他怎么能够在这种时候，如何能形成他这时候做出这样的决定？
杨景端：这样的人如果说在中国的社会可能会被作为一个英雄，如果没有这样的人它可能会制造出这样一个人，来作为一个英雄。其实美国这个国家之所以这么强盛，它实际上就是说像这样的人比比皆是。他是一个社会的基本道德原则，基本的人的工作的一个守则，人的生活的一个基本信念。所以在这样的情况下，像他这样的人在美国到处都有，而且正是这些人才守卫了美国的生活方式，保卫了美国人的安全。
我觉得我想补充一点就是这些牺牲的人，9.11这个事情牺牲了很多的人，包括后来的反恐战争中牺牲了几千士兵，但是这个9.11事件的确在某种意义上讲，唤醒了美国的精神。因为美国这个国家我们都感觉到，它在某种意义上讲好像很亲信，你谁来都可以，谁干啥都行……
主持人：白宫都是随便参观。
杨景端：白宫都可以随便参观，你看那几个恐怖分子都在美国学了开飞机，等于是他认为美国这个地方他认为很容易混，那么美国人就是这样，他就像他的法律一样，我相信你是无辜的，直到我证明你有罪。但是这些恐怖分子他忘记了一点，美国人虽然慈善，虽然亲信，但是他们绝不愚蠢，他们绝不能容忍任何邪恶。当你恶的一面表现出来的时候，你的真正的面目表现出来的时候，那他是绝对不会手软，因为他的善的这一面对于恶的这个打击和扼制是绝不留情是不能够互相共存的。那么这一点我觉得现在也很有意义。
因为我在美国也看了，中国大陆现在政府很有钱，它可以组织各种活动（像）亲共团体、媒体、办报纸到处都是，它似乎说很有影响，美国人竟然容许它们这么做，但是它们必需知道，它一旦它的邪恶本质要在美国本土上暴露出来的时候，那美国政府对于它的打击绝对是无情的，所以9.11这个事件，对于美国人来讲，对于美国社会来讲都是一个警醒。
另外，我觉得9.11事件对于美国还有一个很大的教育就是对于独裁政权的认识。从来没有像现在这么清醒，这么清楚，所以美国在过去这么多年出兵推翻伊拉克这个独裁政权，那么在后来的中东、北非的民主运动中，坚定不疑的支持民主运动、推翻这个独裁，我觉得他认识到独裁是恐怖主义的土壤，所以我觉得9.11这个事情以后，那么在中国现在是唯一剩下的一个少有的这个大的独裁国家，我想这对9.11十年的时候，对于我们整个世界来讲，那么什么是善什么是恶就看得更清楚一点。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】911十周年 看人性的善与恶（上）
视频：【热点互动】911十周年 看人性的善与恶（下）
