【大纪元2011年09月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。
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秭归县《第六巡视组进驻秭归工作经费明细表》在媒体曝光后，地方官员与巡视组之间的微妙关系被摊在阳光下检视。省委第六巡视组一行9人，巡视秭归县20多天，光是餐饮支出就超过9万元，离开时当地政府还送上10部平板电脑以及烟、酒、服装等礼品。
《郑州晚报》报导，从第六巡视组在秭归巡视期间所产生的费用明细表显示，接待费37万零193元，礼品11万3,477元，外出考察费13万9,921元，购置设备10万9,888元，其他费用6万8,491元，共计80.19万元。
在37万多的接待费中，餐饮费为9万零672元。此外，巡视组花销各类酒30件11万2,056元，香烟55条3万5,550元。
据了解，秭归县原来是拨款20万元接待巡视组，现在出现了60多万元缺口。不过地方官员被问及此事时，不是说“不清楚”，就是“没这回事”。
常务副县长熊相军：“这件事我晚点再说，我也不是很清楚。”
县人大领导梅长青：“谁说的啊？哪有这个消息。”
秭归县政协主席周功彪表示，接待的花费没公开，谁也不清楚到底花了多少钱。
周功彪：“他们接待到底花了多少钱我不知道，网上报的是不是真的我也不知道。”
而常委孙晓蓉则表示，事件正在调查中。
孙晓蓉：“省委调查组正在秭归县工作，一切以调查组最后的结果为准好吧。”
8月2日，秭归县委书记罗平烺获宜昌市提名为“拟提拔重用人选”，负责接待巡视组的县委办主任郑之彪则被提名为县人大主任候选人。有民众认为这是巴结行贿所得来的官位。
自由撰稿人荆楚表示，这件事不足为奇，已经司空见惯了，为了升官只要讨好上级就好，根本不会去管民怨的，在社会也形成了一股拉关系走后门的歪风。
荆楚：“越是贫穷的地方，他是官本位越浓郁，越是官本位思想浓郁，特权思想浓郁，越使那个地方贫穷落后，这是官场潜规则。”
秭归县位于湖北省西部，农民靠种脐橙、茶叶为生，2010年农民人均年纯收入为3,497元，长期以来，这里经济发展落后，加上受三峡工程移民影响，至今仍属国家级贫困县。
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主持人：一个贫困县的县官为什么敢如此慷慨？省钦差他违规了会被巡视吗？一个为了实施党内监督而设立的巡视制度所产生的党务开支，该由谁来买单？在我们今天这一小时的直播节目里将跟您共同讨论这些话题。首先我们来介绍一下今天的现场两位嘉宾，一位是资深评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：您好，观众好。
主持人:这位是资深评论员竹学叶博士，学叶您好。
竹学叶：您好。
主持人：我们知道这个秭归县这张天价账单引起了各界的哗然，这个账单现在县政府出来澄清说他们没有花80万，只是花了11万4,490元，但是好像老百姓对这个说法并不买账，他的这个解释有什么漏洞呢？
杰森：不是他承认花了80万，80万是真的花掉了，他只是说后来省里这个80万的消息在网上爆出来了以后，湖北省到秭归县又去调查，两方坐在一起，然后得到一个结论，这个结论是啥呢？就是说秭归在这个省里的巡视组身上只花了11万4千到5千块钱。
换句话说，剩下的60多万将近70万的钱是怎么花的呢？就是说他用了一些模糊概念，比如说，是，我们是花了80万，我们省里花了11万、12万，那么剩下的钱是我们历次的账务没有报的，接待其他领导没有报的，还有其它的一些费用。简单的就把这个涵盖过去了。还出了一个官方文件，有秭归县印的东西在上面。就是说80万被花掉了，这是绝对的事实，没有不争的事实。
主持人：只是说这个钱可能是以前花的，不是这次花的。
杰森：到底说是谁花的？这就是一个问号了。那么省里说，你只在我的身上花了11万，但是11万这个钱其实对我来说也是满大的。那剩下的60多万到底是怎么一个帐，现在是糊涂账，这个事想抹过去。
主持人：那有人说越是贫困的地方，这些县官对待上面来检察的时候，他越是特别紧张，因为他需要上面的政策的倾斜，才能够使当地的经济发展有这些保证。这种说法似乎在为当地的这些官员在开脱，那是不是中国的这些地方官员对于上面的来检察，来巡视这些，都是这样一种常态的做法？
竹学叶：他是这样，就是说上面为什么要来巡视呢？也就是说他并不相信这个地方政府，或者地方党委往上报的成绩。那么当然也有一些民怨，就有很多很多的事情，所以他要来所谓的“巡视”，也就是说它内部机制出现这样的问题。那么巡视的时候，实际上从一开始设这个制度的时候是挑地方官员的毛病的，当然还看你听不听这个上面的话，有没有上面的这些政策，做的怎么样，实际上是来挑毛病。
那么既然是这样一个决策，那最开始设定的时候，他是要由上级官自行负担这个来巡视的费用，是不应该让地方政府、地方党委，或者是……不管什么形式，你不应该给被检察者让他来接待你，否则你这个检察就没有意义了。
那么这样一来的话，其实地方，比如县一级的这些官员他为什么那么紧张呢？就是说大家都知道一级都是这么贪腐的，如果真的把这个真实的情况汇报上去的话，他的官位不保，他的前途就成问题。所以他一定要想方设法跟这个巡视组搞好关系，其实是让他上去美言嘛。所以慢慢慢慢就变成现在这个现状，就是地方政府要接待这个巡视组。
那么接待的过程中，你接待的好和坏，我们知道这个也是靠巡视组到上面去说的，说你这个地方表现怎么怎么样啊，什么政绩政绩如何如何。那么大家都知道这个官场的潜规则，刚才影片里也讲了，怎么说其实是和地方政府、地方官员怎么来接待这个巡视组是有关的。因为这些巡视组的人他们现在也是中共体制内部利益集团很重要的部分，而且大家轮流做做，今天你来巡视，明天他来巡视，大家都是这么一个状态。
所以这个巡视组一方面从政策上好像可以遏止地方政府的不法行为，实际上反过来倒促成了地方政府不法行为，可以在这种巡视制度之下得以掩盖。
主持人：变的合理化了？
竹学叶：对，那么关键就是只要通过他们反应上去就可以了。
杰森：其实就是说他本身巡视的一个目的之一是官员考核。就是说很多时候官员评定他升官都是由巡视汇报上去的结果出来的。比如说，我是地方的一个县委书记、县长之类的，那么官员来了，我把他招待好好的，他给我说句好话我就升迁了，花的钱又不是我自己的钱，所以说他一定会努力去贿赂这些巡视官员。但是他本身还对地方有个交待，他对地方怎么交待？他说，我们必须把这些人招待好，他们的政策才能倾斜，刚才你一开始说的。
事实上就是说中国的贫困县是一个闻着臭吃着香的东西。因为你一旦是贫困县的话，政府中央财政拨款也会多一些，就会有倾斜，而财政拨款，所有这些扶贫拨款实际上是最好拿钱的一部分钱，因为老百姓你给他一块钱，他都觉得你是额外施恩。
所以中央给的钱在这个过程中他能拿走的最多，地方政府拿走。所以说贫困县是人人争的一个帽子。有句笑话就是说，甲、乙两县去争贫困县，结果甲县输了，县长泪流满面对底下官员说我们县实在是太穷了，这一次没评上。
事实上贫困县也得靠钱、靠贿赂去做这个事情。所以地方官员对一般老百姓说，我们行贿这些人，是为了让我们县拿到更多的政治倾斜，给他80万，也许他给我们800万呢！但是另一方面他会用老百姓的钱给自己铺平了仕路。
主持人：对。目前针对这件事情的调查，实际上官方并没有公布结果，我们也不知道到底是县里头去贿赂，还是巡视组去索要的？但是我们知道的是县委出来说：“我们没有花那么多钱”。像您刚才说的，这可能是双方在一起坐下来谈定了这么一个数字。
而且我们在大陆的网站上也都把这个数字放在头条，大家都知道了，广而告之了。而有人还说，可能对于这件事情的评论也不允许在网上再出现了。那是不是这件事情也就就此不了了之了？
杰森：本身来说，这个事情在中共的体系里头太普遍了，虽然湖北省政府说11万里头也有几万的旅游费，还说我们还要处理这些官员，事实上不可能。因为每个官员都在做这样的事情，你怎么处理他？中共有一个“法不责众”，在这样的情况下，所以“不了了之”就是一个未来的走向。
而中国老百姓肯定没有办法有个独立的监督体系追踪、调查，一直到每个官员承担的责任都给对应了，不可能的。在中国，这个事情其实只能是不了了之，这也就是中共的目的。
为什么中共搞一个内部监督体系？就是它不想把它党内的所有这些事情都爆出来，所以才搞这种所谓“巡视制度”是党内监督体制，其它的“自我批评”也都是党内监督体制。党内监督体制就是一个盖着党内的丑闻不要外漏的机会。
主持人：各位观众朋友们，您现在正在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。我们今天的话题是“谁花了贫困县的八十万？”欢迎您打电话来加入我们的讨论。我们的电话是： 646-519-2879；也可以通过 Skype：RDHD2008 跟我们语音和文字互动；中国大陆的朋友您也可以拨打免费电话：400-708-7995，接通后再拨：899-116-0297；大陆的朋友还可以通过爱博电视直接收看我们的节目，无须翻墙，下载的网址是：www.starp2p.com。
我们再接下来讨论。从媒体的报导当中我们了解秭归县的县太爷罗平烺，因为写了《爱民十戒书》在湖北省很出名，同样今天又是在他的治下出现了天价的账单，共产党官员的形象为什么会这么矛盾呢？
竹学叶：我想这个从历史上到现在一直也都是这样，共产党是最会宣传的，哪怕饿死很多人，到了国民经济崩溃的边缘。我们现在如果拿出当时的《人民日报》来读，您会觉得那简直是人间天堂一样，飞速发展……那些词儿现在当然听起来很滑稽，但是当时大家都觉得就是这个样。
现在的地方官员已经不像当年那些地方官员可能是打仗打出来的，现在都是受过高等教育的，他完全知道应该怎么样做这件事情，从能力上来讲他都知道老百姓需要什么，怎么能够实现。但是任何一个官员如果真的要这样去做的话，在官场上可能立马就没有办法混了。你这80万不能花在官员身上，应该花在老百姓身上，那么他回去报告的时候说：“这个地方不行”，你就当不了官了。
所以它整个的体制决定了不管你是谁，不管你是县长，你还是省长，你还是总书记，可能在这个位子上都得做两面人，一面说应该怎么做，另一面是反其道而行之。所以我觉得是一个常态。
主持人：好的，我们先来接听一位大陆的陆先生打来的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。我想讲我听到的一件事情。就是每一个市，包含镇、乡、县，每年它要评定贫困县。很奇怪的是每个县互相要竞争成为一个贫困县，有一次市里面的那些市委想去慰问一下他们那些贫困县的人，他们过年过节的时候也是想去慰问他们，带了什么慰问品啊、衣服啊，知道他们是贫困县嘛，今年被评为贫困县嘛。
结果慰问的当天他们就去到那里，然后看到他们贫困县就大摆宴席，贴出红标语：“热烈祝贺我县荣获国家贫困县”。后来那些市委，那些想慰问的人都气得要命。就说明那些贫困县他们这些官员，他们从中就是通过成为贫困县，他们就会得到很多好处，他们国家就会拨很多钱给他们，他们每年都想评为贫困县，他们不想搞发展。我想说一下这个情况，谢谢。
主持人：好的，谢谢陆先生。那么我们接下来再接听加州徐先生的电话，徐先生您好。
徐先生：大家好，古时候有一句话叫作“一日三省吾身”，一般人做不到，也做得不完全，政治人物的监督也不能够很完善，只有一个方法最简单，就是开放媒体，而且绝对要开放党，要多党制，多方面的监督，让官员不会乱来，也会产生一点害怕。我劝劝大陆所有的民众，支持开放党禁，学学台湾的蒋经国，不能再等了，否则的话，20年后你们会很危险。
主持人：好的，刚才这两位朋友谈到了，一个是刚才讲到的，杰森博士讲到的贫困县的问题，争着当贫困县。然后另外一位徐先生也讲到一个关键，说是需要开放媒体，只有开放媒体，适当的去监督，才能够使这些恶行不能够得以顺畅的发展。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】谁花了贫困县的八十万？（上）
视频：【热点互动】谁花了贫困县的八十万？（下）
