【大纪元2011年09月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。
9月初通常是学校新学期开学的日子，然而今年的夏天，北京的打工子弟学校却再次遭遇停、关、封，仅大兴、朝阳和海淀3区就有24所的打工子弟学校和更多的幼儿园被关停，或者是拆迁，三万多的学生面临着无学可上。
在推行9年制义务教育25年后的今天，为什么农民工的子女要想在首都北京安放一张课桌就这么难呢？而于此同时，细心的网友却发现一个名为“中非希望工程”的慈善项目，却准备在10年里，用20亿元在非洲建1千所希望小学，学校的标准是150万的人民币。
中国人为什么不关心自己国家的下一代，却老远的跑去关心非洲国家孩子的未来呢？让我们先来看一段背景的短片。
（影片播放开始）
8月15日，海淀东升乡“新希望小学”的学生家长，在开学前3天突然发现，学校已经被租赁方东升乡科技管理站夷为平地，800名学生面临失学，家长气愤的来到租赁方东升乡科技管理站门前抗议。
家长躺在地上抗议：“我们也为北京做了贡献，我们交了钱了，为什么不让我们上？”
当地政府的理由是，这些学校没有办学许可证、房产证，校舍是违法建筑，存有安全隐患等。
蓝天实验学校校长马瑞刚：“孩子大部分都回老家，拆那些学校都是违法行为。好多公办学校接纳不了这么多农民工孩子女。好多的农民工孩子上一年级根本进不到校门。”
北京律师许志永：“这些学校应该是可以办下去的。我也去过一些学校，我认为教室也不存在什么安全隐患，也有操场，基本是合格的。有的学校本来是已经发过办学许可证的，他们是合法的学校。”
北京公益律师田坤：“打工子弟学校收费标准每学期在600到800元。父母是月收入在800到1,500元之间，都是最弱势的。我觉得任何一个孩子，无论他是本地还是外地的，只要他是中国公民，都应该享受到平等的受教育权。”
朝阳教委表示可以将学生分流到政府委托办学的学校就读，但律师许志永表示一些孩子可能会被送回老家，远离父母成为留守儿童。
北京律师许志永：“我推测他们做的目的有可能是两个：一个是通过教育方面给孩子上学设置障碍的方式来驱逐外来人口，这些年也采取了措施歧视和限制外地人口。另外一个，政府部门担心万一学校管理不够严格，带来一些安全问题，害怕承担责任。”
据大陆民间组织估计，目前北京约有农民工子弟30万到40万人，而在北京的300多所打工子弟学校中，只有63所拥有办学许可证。而打工子弟要上公立学校，家长必须有在京暂住证、在京就业证明等“五证”，而对于普通打工者来说，要办齐这“五证”并不容易。
（影片播放结束）
主持人：“十年树木，百年树人”，谁都知道孩子是一个国家和民族的未来。可是今天中国的这些被称为“飘飞的蒲公英”的农民工的孩子，依法受教育的权利却无法得到保障。谁来关心中国的孩子？他们该找谁呢？我们今天将在这1小时的节目时间里跟您共同关注这个话题。我们先来介绍一下今天的两位现场嘉宾，一位是资深评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：你好，观众好。
主持人：另一位是资深评论员竹学叶博士，学叶您好。
竹学叶：你好，大家好。
主持人：从刚才的短片当中，我们看到北京这一次农民工学校的关闭潮受影响的孩子，从报导上来看，好像有一些已经得到了分流和安置了，但是还有六千多个孩子可能必须得回到老家才能继续去读书了。
从这个媒体的报导来看，大陆媒体关于这方面的报导是不是有可信性？另外就是为什么政府在关这些学校的时候不先做好安置和分流，然后再关呢？杰森。
杰森：它在媒体宣传上说我们要先分流，然后再关闭，它有什么“三先三后”的这样一个政策。但是事实上，它在执行过程当中完全是不顾一切的把这件事情做下去，说是6千个学生转移，3万个学生受影响，有6千个学生不得不回到农村，其实远远不是这个数字。
因为有些小学……比如说有一个红星小学有1,500个学生，最后能拿到“五证”的家长只有230个家长，连1/5都不到。这是什么概念呢？这些农民工孩子为什么他们要上农民工学校？因为它毕竟不如公立学校，那么他一定是有各方面客观原因的。第一，要么比如说父母是卖菜的，拿不到所谓的职业就业证明；或者是周围的公立学校离得太远了；或者是公立学校因为各种理由它不接收你。
主持人：名额满了。
杰森：名额满了。在这样的情况下，你又没有什么其它放宽的门槛，比如说不要“五证”了，这样的放宽门槛，那么凭什么原来上不了公立学校的学生现在就能自动上学校呢？
所以在我看来，3万个学生里头能有1/5最后转入公立系统都不错了。换句话说，大概有2万4千或2万5千的孩子就不知道去向了，有的孩子可能还有机会跟爷爷、奶奶做留守儿童，中国面临现在2千万留守儿童的问题，这事实上是个更大的具体社会问题，我们今天不说。但是很可能很多孩子因此就得随着父母在菜市场待着，失学了。
所以整个来说，这个举动本身对于很多人是一生的问题，但是对于北京的这些官员来说，它就是一念、一挥手之间的问题。对于他 ( 官员 ) 来说，只要这个学期开了、事情做了、该撵的撵走，我这儿没有让我操心的学校了，或者这个地方我可以再把地卖给……因为现在是“城乡结合部开发”，这个地区已经进入开发了，要卖土地了，有更大的利益在里头，而且这也符合北京“十二五计划”，一定要控制所谓的“低端人口”。所有他做的各方面事情他知道不会有人指责他，所以他就去做了，但是他绝不管这个做法让多少的穷人的孩子一生都受影响。
主持人：对，但是北京的这些打工子弟学校遭遇这种关闭潮，今天不是第一次，好像06年、08年都发生过，为什么这些民办的打工子弟学校还屡次一直在坚持着办学，是有利益的因素？还是有现实的需求？学叶。
竹学叶：我觉得要是按照国家的法律而言，这类学校早就不应该存在了，因为政府是应该提供足够的教育设施来容纳当地的就学儿童的。但是政府没有做到这一步，这些孩子自然就有这个需求，那么社会有些人士他就要提供这样的帮助。所以政府在长期这个过程中是默许、甚至要扶持，有这样相关的政策。
就是说农民工子弟的学校虽然条件不好，政府在历史上有相关的政策，你要帮助规范、帮助扶持，甚至要帮助把校舍维护好等等。在这过程中有这样的政策。也就是说这些学校之所以能存在到今天，并不是说这件事情是“一厢情愿”，而是政府一方面不作为，一方面是你既然办了，那么就这样了！
所以我觉得这个问题不在于农民工自己愿意选择这样的学校，或者说办这样学校的个人或集体愿意办这样的学校，是因为确实有相当多数量的孩子没有地方上学，所以是一种社会的需要。
我觉得现在政府来说这个是违法的、不合格的，用政策来规范它的话，实际上要把这个事情回溯一下就可以看得出来，那就是政府长期以来不作为，或者说相关的投入不到位，所以它遗留下来这样的问题，而且这个问题政府在一个相当长时间是允许的。
主持人：而且这些问题现在就要由这些农民工的子弟来承受。
竹学叶：对。
杰森：事实上问题在哪儿呢？中共老是说我开发的经济，其实我们都知道，中国所有的事都是中国老百姓先起头做解决的，中共只要不管老百姓，老百姓就举双手欢迎。
主持人：可以做得很好了。
杰森：整个我们从这2、30年来，中国农民工进入城市，目前到09年统计，已经有2.3亿的中国农民工。这是庞大的，已经是将近15%的这样一个社会阶层了，他是巨大的一个阶层。这个现象，中共一直是处于否认的态度的。
但是客观现实就是很多孩子得随着父母走，那么随着而来的农民工办学92年就出现了。但是最开始中共不愿意拨款，虽然中共教育部说各个流动的孩子应该本地政府出钱，但是本地政府没有任何人要求它出钱，所以农民工用自己微薄的收入去承担了国家应该承担的责任。
那么他去办学了，办学的结果，中共开始一看，正好！你帮我解决这个问题了，它们相应的就是默许了。但是一旦出现像北京这样的情况，你占了我要卖的好地了，同时你让我操心了，而且你给我带来了我不爱看的这种所谓的“低端人口”这样的现象，影响我北京的美好形象了，那么这时候它就可以一脚把你踢开。
所有这个过程在它来说的话，它要你来的时候，你自己谋生存；我不要你来的时候，我一脚把你踢走。所有这些过程是中共一贯的做法。事实上换句话说，只要这个时候中共不管，我不是说让中共投入，中共不管就是最好的。
事实上它说很多校舍不达标准，其实完全是错误的。06年当时它搞一次要求校舍达标，很多学校，私人学校投入几十万保证自己的房子能达到8级地震，抗8级地震的标准，结果现在还是被拆迁了，被拆了，一句话就被拆掉。
主持人：所以根本就不是房子的问题。
杰森：根本不是房子的问题。
主持人：好的，各位观众朋友们，您现在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天的话题是“打工子弟读书咋那么难？”欢迎您打电话来发 表您对这个问题的看法，电话是：646-519-2879，也可以通过Skype：RDHD2008，跟我们语音或文字互动；中国大陆的朋友您还可以拨打免费电话：400-708-7995，接通后再拨899-116-0297，大陆的朋友您还可以上爱博电视，无须翻墙直接收看我们的节目，网址是：www.starp2p.com。
我们再回到我们节目现场。还有一个问题就是像刚才片子里头和杰森您刚才都提到了，说这次实际上，北京的这次关闭打工子弟学校这个潮，根本的原因并不是说这些学校怎么样了，实际上它们就是想控制这种流动的低素质的人口，是这样吗？
杰森：这个是中间很大的一个因素，我们知道北京人口去年统计已经将近2千万人了，它事实上原来计划说2015年要人口限制到1千800万人，现在已经远远的超过 2015年的标准了，所以说北京在“十二五计划”就订出来了，说要控制人口。
但事实上控制人口，你僵硬的把“低端人口”，所谓的“低端人口”，这是个污蔑性的词汇，就是说你把相对来说低收入的人口控制在城市之外，让你这个城市变成中国的一个天堂城市，事实上你本身这个做法就是一个很污辱中国人智商的，因为是全国老百姓的钱投入到北京，让北京好的。
主持人：你首都也是全国老百姓的首都。
杰森：所以说它硬性这样规定的话，本身它出台的一系列政策，比如说把地下室不允许出租了，或者说是中小型的店铺不让出租了，种种这样的政策出台，这个是配套政策。
当然不光是这样子，还有另外一个因素就是卖地，现在北京开发到了这种大兴县这样子比较远一点的，已经到城乡结合的开发部分了，这些地方价格已经上来了，原来廉价租赁给这些学校，现在一看，这不但就是说挡我的财路，而且给我引起未来潜在的麻烦，所以它现在就一定要把这个学校拆掉。
所以说有政策的支持，就是北京地方政策的支持，同时有它地方利益的结合，同时又没有任何的制约，就是说良心我可以放到一边不管，社会的机制上没有制约，没有媒体真正的监督到底，没有一个法律规定它这么做的后果有什么，所以说地方官员为什么不做？所以说对于地方官员来说的话呢，只要抹掉良心就可以把这个孩子赶走。
主持人：还有一张照片，我们看到有一个农民工他躺在马路的中央，双手向天很悲愤的在说，说我们也为北京做了贡献，为什么孩子读书，在北京读书就这么难？这张照片的确让人看了很辛酸。就是说其实这些四处漂泊的这些打工子弟，他们要求是非常低的，只是有床睡、有饭吃、有书读，就可以了。那对政府来讲，来解决这些问题，稍微帮助他们去把这些最低的要求满足，就那么费尽吗？
竹学叶：我觉得这个反映出长期以来，中共它这个宣传，实际上它误导之后，很多人对自己的权利并不是很清楚。我觉得刚才这张照片里边这位民工，他实际上 是自然而然的发出这种呼声：我在这儿干活，我做了贡献，我为什么孩子不能上学？事实上你稍微去罗列一下中共的法律，在法律上是规定了的，这样的人他就是具有接受国家的投入。
主持人：享受免费教育的权利。
竹学叶：对，这应该是免费教育，这是一个法律规定，他不需要去呐喊，他呐喊是因为他自然而然的觉得怎么对我那么不公平？其实如果说中国农民真的都了解自己的权利，中国工人都了解自己的权利，那么在大家都很清楚的情况下，中共它也不可能做到了现在的这样一步，把人随便赶走就完了。
因为很简单，这些农民工他不管挣多少钱，他是交税的，他在这地方就是有贡献的，北京这么多建设就是他们做出来的，那为什么他没有权利让孩子接受教育呢？这显然从于情、于理、于法都是不合适的。
但是就是现实出现这个状况之后，农民他无助，你看，没有什么真正的说执法机关来替他作主，也没有什么其它的机构来替他呼吁，他就是这么样一个个体去面对这么一个统治集团强加于他的不公，所以说他根本就是无能为力。但是这种不公是加诸在一个一个……数千万的个体上，如果说大家都是很清楚的话，如果大家都去争取的话，那么这个状况我想它也不能够达到今天这样的一步。
主持人：杰森，那您知不知道，有没有数据统计现在北京到底有多少的这种民办学校，它解决了多少农民工子弟的就学问题？
杰森：官方出了一些数据，官方说现在北京大约有45万、46万个这种打工子弟，它说其中70%能上公立学校，然后民办的这些容纳了大概十万多，那么这一次关停会影响到三万多人，当然这是中共自己的数据啦。
但是你要自己去看人口比例来说的话，我知道按北京一年小学生入学，就是每一级小学生入学大约190万人的样子。而打工人数占整个北京人口，现在已经几乎到了比如说1/3这样一个数量，而打工人群又是年轻人，现在他们的孩子在整个人群应该比较多的。
所以说你按这样的比例的话，应该说打工人群在每一年，不是说整个小学6年加上中学这十几年，是整个每一年的人数都应该是在4、50万人这样一个数量，40来万人这样的数量，就是按人口比例来说。所以这个数据本身是个巨大的数据。
但是因为中共本身它在统计上不做详细的统计，因为你统计的越详细，它可能觉得自己担的责任越大，为什么呢？中共它自己知道教育部和中国的普及教育法要求所有的地方政府，你都得承担在你管辖区居住区的孩子就学，跟户口没有关系，这叫“流入人口”，你同样得负责。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】打工子弟读书咋那么难？（上）
视频：【热点互动】打工子弟读书咋那么难？（下）
