【大纪元2012年01月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：现在有一位纽约的王先生在线上，我们先接一下纽约王先生的电话。王先生您好。
王先生：大家好。我有个很大的感觉，就是中国大陆出来的，不管是高级知识分子也好，低级知识分子也好，留学生也好，一般平民也好，我没有听到一个人去骂马列主义，没有听到一个人骂毛泽东思想。今天大陆这么多败坏的事，归根究柢就是马列主义。
就像一棵树如果你不把根铲除，修完枝叶它又会再长出来，你要这树倒下去永远不得翻身，就要把它的根挖掉。今天中国大陆的根就是马列主义，我们中国人信仰马列主义不是错误，是耻辱！今天已经证明马列主义是人类一个很大的错误与耻辱。丘吉尔曾经讲过这段话：1950年以前你不相信马列主义，人家会笑你；1950年以后你再相信马列主义，你是个笨蛋。
主持人：谢谢纽约的王先生。嘉宾要回应一下吗？
竹学叶：作为大陆出来的人我也非常同意王先生的意见，但是同时我也非常能理解从大陆出来，甚至现在还在大陆的一些人的心理状态。经过几十年以后在大陆那种环境生长的人，除了那些权贵阶层，几乎每个人都对共产党很清楚，它非常坏，心里头骂也好，张嘴骂也好，都会骂，但是你要公开去骂，他就有一个问题。
因为经过几十年大家都知道，共产党的邪恶迫害人是不讲手段的，所以有些人实际上是怕，他心里知道，但是嘴上他不讲，不代表他不清楚。所以我觉得也就是在形成一个大的趋势之后，很多人都出来揭露中共的邪恶，很多人都站出来讲，就会给更多的人鼓励，给他一鼓作气。现在我看《大纪元》网站、《新唐人》的报导也有，已经将近1亿1千万的民众退出中共，我们看到很多人就是公开出来了。
我觉得刚刚王先生讲得有点悲观，但是也不悲观，随着共产党的邪恶被大家揭露得越来越多，就像我们今天提到的丁惠民这样的人，他能几十年始终如一的去为知青的权利去呼吁、去上访，他就是因为对中共的作法肯定有极深的认识，对中共的本质也是有极深的认识，他才会坚持自己的理念走到今天这样一步的，所以我想这种人还会很多的。
主持人：谢谢竹博士。我们再接一下纽约黄先生的电话，黄先生您好。
黄先生：我是一个知青，到过农村。毛泽东这个政策整整害了一代人，我是亲身从农村过来的，到了农村就像奴隶一样的工作，做了一天什么东西都没有给你吃，只给你吃一点冬瓜汤，你有再好的身体都要垮掉。8个人住一个房间，房子是泥土的，就是一般很简陋的房子，8个人住，大小便就在门口解决。农忙的时候一天做十几个小时，还要开河，你可能完全就是受不了，做得都要垮下去，还要挑很重的泥，就这样整垮你，把整整一代害了。
主持人：谢谢纽约的黄先生。听黄先生口音好像他是在南方插队的，因为挑泥、开河这是南方的，北方是不会有的，应该是在长江流域一带。李博士，要回应一下黄先生吗？
李天笑：我们这一代人听了黄先生讲的颇有同感，我是在黑龙江生产建设兵团，什么样的农活都干过，最早割稻、割麦，不是开河是修渠，冬天农闲时是刨粪，夏天是挖土方，各个产地的各种活都干过，还要赶马车等等这些事情。总的来说，知青这代人首先从下乡到后来下岗，这些人不但青春浪费，这段时间在美国二十多岁都是进大学考研究生，上公司干活，你却把最宝贵的时间给共产党废掉了，这笔账共产党也不还给你，不但不还给你，你现在再找它要，想要找同样的工龄，同样的待遇，它就把你抓起来，像丁惠民就是典型的例子。
它不但不承认是个错误，就像刚刚王先生讲的，不是错误它是一个犯罪。因为它本身政权不合法，它就不把人民当回事，所以它就任意奴役，要把你赶下去就赶下去，要红卫兵利用你就利用你，现在你要想要求什么补偿是没有的，这是共产党的制度所决定的，也是共产党本性所造成目前的状况。
主持人：竹博士，我想问一个问题，这件事是很有意思的，因为谈到它是唯一一次成功的维权行动，这么大规模的。当时的政治生态是怎样，为什么能够造成那一次维权的成功？刚才李博士已经说了几句了，您能不能详细说一下？
竹学叶：我是这么看，当然过来人都知道，那时候中共经过十年的文化大革命，把中国已经折腾得不像样了。刚才这位黄先生讲在农村很苦，其实当时说8亿农民，甚至于10亿农民过的都是那样的日子，那几乎是非人的生活。我是农村出来的，就有很多人家里面吃不上饭，我们家就是吃不上饭，有的家里两口子就是一条裤子，一个人出去干活，另外一个就躺在床上，就这样的日子过了十来年。
你想城里去的那些孩子们，这年轻人过着那样的生活过了很多年以后，他几乎是绝望了。所以这时候返城的心思是唯一的希望，不管怎么样要回城，可是国家整个大的环境也在发生变化，这样下去国家经济生活真的就要灭亡了，共产党后来也讲已经到了毁灭的边缘，所以共产党它自己也不得不想办法能够把经济重新振作起来。这是一方面。
还有一方面，始作俑者已经死了，毛泽东已经死了，剩下的人、很多老干部在这个文化大革命的过程中为了夺权、为了内部斗争，这其中都是受过苦的，刚才李博士已经讲了。这时候重新上台的这些老干部们其中有很多和这些知青是有共性，就是受过苦、吃过苦头，所以说要否定这种做法是有一定的环境、一定的基础了，所以才有可能解决。
另外还有一点，共产党在那个时候虽然把国家搞成那个样子，它没有政权的危机，它觉得老百姓还是不敢造反的，所以你的请求在它的控制之下，你说你要回城、你要怎么样，它也觉得这是不得不解决，只是时间先后、规模、秩序，怎么慢慢一步一步来的问题。所以应该说共产党没有觉得这个事情要是答应了整个就会崩盘了，不会是这样的，它不像现在这个状态，什么拆迁之类的，如果哪一个群体的利益维权到一定的程度，共产党要答应你了，很可能它会想到后续的效应怎么办？那时候它还没有这些包袱。
所以我觉得在那时候丁惠民他们的维权，虽然采取了现在看来都并不很温和，但是当时能够成功，也没有给这些所有参与的知青带来直接的迫害。但是现在回头看看，那时候也是大势所趋，我觉得也是共产党顺水推舟，把这个事情就做了，也不见得是它主动想做好事。
李天笑：我觉得这个事情之所以发生在云南，这里面还有一个很特殊的原因，这个原因就是当时1979年的越南战争。1978年的时候邓小平已经酝酿着要跟越南打仗了，他曾经访问过新加坡等一些国家，当时已经透露出这个信息。在这时云南又爆发了卧轨事件震动全国，同时这么多知青到北京去上访，王震接见；全国其它地方也爆发出这个事情。如果说云南这边动起来以后要打越南的话，很可能后方不稳，所以他考虑到这个因素。
还有一个，刚才竹博士也讲了，就是经济原因。实际上文化大革命把中国经济搞到了崩溃的边缘，当时邓小平说过一句话：“国家花了300个亿，买了3个不满意。知青不满意，家长不满意，农民也不满意。”后来李先念又加了一句：“国家也不满意”。
当时的中共，因为这些干部本身受到毛泽东文化大革命的迫害，刚刚从迫害中走出来，他们在某种程度上跟民众之间好像有一种相同的共识，在这种情况下，又要把经济搞上去；当时在安徽、四川又想要发动改革，在这几个因素促动下，我想知青这个事情就比较容易解决。
主持人：还有一个问题我觉得也值得谈一下。当时刚刚上台的，等于是权力重组，所以没有形成像现在这样这么强大的、不同的利益集团，所以当时并不存在有一个利益集团和它相冲突，没有这么大的利益集团和知青的要求相冲突。还有一个因素我觉得是替罪羊，因为那时候什么都可以推到四人帮头上去，所以有一个现成的替罪羊，当时在位的所有人都不承担这个责任。你不像这个反右，反右为什么不可批判，因为邓小平自己参加了，参加了反右斗争，组织了反右斗争，所以不能够把他运动彻底平反。因此我觉得这多种因素组合起来。好，我们现在先接一下两位观众朋友的电话，一位是江苏的赵先生，赵先生你好。
赵先生：你好。我就是这代人，赶上很多的灾难，其中就是知识人上山下乡这件事情，如果说文革是破坏文化，是中国文化的断层，那么知青上山下乡就是对人才的扼杀，人才的断层。这些知青，当年可能成为艺术家啊，成为科学家啊，各种各类的人才，都是很大的扼杀，这一定要给补偿的，中国政府一定要作出补偿的。
再有就是中共它号召什么，谁去响应谁就倒楣，我那时候下乡后来工作各方面都受到影响，我就觉得这么不顺、厄运就是因为下乡了嘛，回到城市都不适应。特别是它号召什么家庭计划啊，杀害胎儿啊，向人民号召什么没有神啊，大可不敬神啊，骂神啊，毁谤佛法。所以中共号召什么去响应，严格的说，总结的说，中共的人绑架了谁，参与了什么东西，参与了什么运动，批判了谁谁就倒楣。
所以我从那时候就觉醒了，我说我响应你的号召，我在响应你的号召，我不是受骗上当了吗？我自己有多大的损失啊，考试都受影响，我在放牛的时候，他在复习高考，他坐在教室里辅导，那么不是天大的差别吗？我还算幸运的，我自己考出来的，那么考不上的那些工人呢？我在北京看到一个知青工人，在旅馆里打杂，他就像朴朴实实的普通农民似的，被改造成什么样，适应不了生活，也没有没什么技术。所以这些知青都是被迫害的，一定要给补偿。
主持人：好，谢谢江苏的赵先生。我们再接一下纽约纪女士的电话。
纪女士：我也是从17岁的时候，在68年文化大革命的时候到乡下去，整整13年在乡下种田。后来已经到了30岁，那个时候是78年，才从乡下返城了，再到工厂做了4年工，然后到美国来。去乡下的时候17岁，整整13年，到30岁才到工厂做了4年。进工厂的时候是新工人，去乡下时是新农民，都是新的。你在乡下学的什么呢？17岁，那个时候正是少年啊，跟当地那个农民，一天到晚就是，那个时候抢工分，人民公社嘛，后来我在乡下跟我的先生结婚，他也是那个时候就是说有海外关系。那个时候他是临时工，工厂把他下放，跟我一起在农村。
主持人：好，谢谢纽约的纪女士。我们再接一位大陆陆先生的电话，您只有1分钟的时间，陆先生请讲。
陆先生：主持人好，嘉宾好。我认为中共从建政以来，一直就对知识分子进行打压，从毛泽东时代的反右呀，文化大革命啊，然后到邓小平89六四啊，对知识分子，对青年学生打压。然后现在胡锦涛、温家宝控制言论，控制高校，听说最近习近平还下达了一个命令，就是控制高校的教师和学生以防止发生动乱，因为中国的学生，以前都有那种“敢为天下先”的传统作风，所以它们就加强对知识分子的控制，对知青进行迫害打压。
主持人：谢谢大陆的陆先生。刚才三位都谈了，特别是纪女士谈了她的经历，我想凡是下乡过的人都有同样的经历。我觉得当时就是70年代末的时候还留在那里的人，最大的问题就是绝望。整个社会已经在变了，但是知青的生活没有变，而且还看不到头，在这种情况下，这种绝望可能是后来导致云南和其它各地大回城的一个重要的推动力。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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