【大纪元2012年01月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天谈论的是“美国驻华大使骆家辉谈中国人权惹毛了谁？”陈破空先生？
陈破空：您刚才提到春晚，我补充一句。中共的春晚是一年不如一年，今年各个地方抵制春晚，有很多地方根本不转播。今年的春晚更是一塌糊涂，网友反应大多数节目都看不下去，只有一个节目评价还可以，叫作《审小偷》，结果大家都在评价不错的时候，突然发现这个节目是剽窃一个日本故事的概念制作的。你看把这糟蹋成什么样子！既把中国的传统糟蹋没了，甚至把世界文明拿来糟蹋，以剽窃的形式来糟蹋。
主持人：谢谢陈先生。我们现在接几位观众朋友们的电话，第一位是纽约的杨先生，杨先生请讲。
杨先生：新年好。
主持人：新年好。
杨先生：我感觉骆家辉这个人很老实、很诚实，他讲的都是真话。我感觉大陆那位张先生说的话，代表大陆有很多这样的人；他分不清事务的本来面目，都是掩盖真相。中国人这几十年来被共产党洗脑教育、谎言欺骗，人都习惯了喜欢听谎言，真话就听不下去，特别是文化大革命那时候的人，讲谎话都是为了保护自己，时间久了就变习惯了。我认为人权、民主其实就是个包容。我们在美国生活，感觉为什么美国这么伟大？主要来自于爱与包容，美国有信仰的人占了百分之七十多；中国共产党不让人信仰，所以人的心里面充满了仇恨，都是共产党这几十年煽动仇恨造成的。
主持人：谢谢纽约的杨先生。我们再接一位新泽西彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：主持人好，嘉宾好。我是这样认为：骆家辉是我们的榜样、是我们的脊梁骨，他不但是美国人的好样的，而且应该也是我们全球华人的（好样的），他敢这么说。所有在中国的人老是说：以前我们的祖国是中国，就应该讲它好。这是一种错误的想法，如果它是一个法西斯，我们不应该说它好，因为讲事实、摆道理。对于骆家辉讲的这些话，我认为现在感到最不安、最不舒服的应该就是中共。
主持人：谢谢新泽西的彭先生。我们再接一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。不是有几个学者发表：现在中共好多了，有居住自由、有职业自由、有吃饭自由。我们要反问这些中共的学者：我们中国五千年的历史，有哪一个朝代没有吃饭的自由？有哪一个朝代没有职业的自由？有哪一个朝代说你不可以去旅行？没有啊！二千多年前孔子、孟子、老子他们那个时候就周游各国，不但旅行还批评时政：你这个国王不行仁政，不行仁政是对不起老百姓，是会亡国的，都敢讲这样的话。今天中国共产党当政，我们可以在大陆批评时政吗？我们可以批评毛泽东吗？我们可以组织一个小党到天安门去抗议吗？我们可以办一份杂志、办一份报纸吗？
主持人：谢谢纽约的王先生。我们再接一位加州高先生的电话，高先生请讲。
高先生：我觉得骆家辉大使讲得太客气了。应该是美国总统亲自到中国去说：我要见刘晓波，我不跟你讲太多东西。人权是普世价值，普世价值是什么？就是每一个人的价值，而不是多数人的价值或少数人的价值。纳粹它多数人就把犹太少数人给杀掉了，这就是多数压迫少数。我们不能在人数多寡上争，它一群被洗脑的东西就可以把你一个人给杀掉吗？不可以这样。
主持人：谢谢加州的高先生。陈先生，您对刚才几位观众的见解？
陈破空：刚才新泽西的彭先生说骆家辉是个榜样，的确是。骆家辉一到达中国就给中国树立了榜样，他下飞机之后轻车简从、衣着简朴、用优惠券买星巴克咖啡。当时中国的网友非常感动，看他这么朴素，也没有排场，带着全家人、太太和三个幼小的孩子，肩背手提，自己拿着行李坐着大车就去了大使馆上任，后来坐飞机也坐经济舱。这都马上得到中国网民的一片好评；因为与中国网民看到中国官员的那种排场、那种腐败、贪婪，是完全不一样的。
结果中共政府在干什么？骆家辉什么都没有讲，就保持自己简朴的作风就惹毛了中共。当时中共《光明日报》发文章、《环球时报》发社论说骆家辉的做法是新殖民主义、文化侵略，要警惕这个殖民主义。中共认为骆家辉去到中国应该像中共官员那样，前呼后拥、大摇大摆，甚至海吃海喝这样才行。中共还要骆家辉自觉的去明星化，不要那么做。那骆家辉究竟要怎么做？
主持人：它还说了：不要对他寄希望太高。
陈破空：现在又发表一篇文章说：不要对骆家辉抱幻想。首先是谁在对骆家辉抱幻想？是中共在对他抱幻想。中共以为美国派了一个华人来做大使，就会为中共说话，它完全是做梦嘛！这位华人他首先代表美国，他当然为美国说话；同时，这位华人是代表了全天下的炎黄子孙，他当然要为华人的利益说话。怎么德国人就要为希特勒说话、日本人就一定要为军国主义说话？中国人不一定要为共产党说话！关键看你的作为。
另外，王先生也讲得很好，他说中国古代就有选择自由的权利、就有旅行的权利，就有自由，的确是这样。在中国几千的历史上，只有中共这一阶段，中国人出现了不能选择职业、不能够自由旅行。
主持人：还不能选择出生。
陈破空：对。就是1949年到1979年那30年。今天的北韩还是这个状态。中共它自己做了这件事情，居然还说中国人现在有什么什么自由，几千年就有了，这算是进步吗？中共这些领导人的头脑落后得不说是几年、几十年，是落后了几千年。
主持人：刚才几位观众朋友说得都很好。我现在想到一个问题，就是外交部国际司司长在和中国新闻网谈话时说了一个问题，他说那些西方国家只钉着一些刑事司法个案，而对中国的发展壮大采取一种以偏概全的态度，他说这是不可取的。这里显然他犯了一个很大的错误，就是说对中国的发展壮大，这指的是经济上发展壮大，而人家的司法个案显然是人权问题，这两件事情本身我觉得是一个典型的党文化的思辨方式。
就说我发展壮大了，所以人权问题就不是问题了，但实际上在它所谓的发展壮大的过程，人权侵犯越来越严重，那么这一点来说的话它实际上是……就是人家并没有否定你的发展，没有人否定你的经济发展，人家要说的是你不能在经济发展的时候同时侵犯人权，但是这时候的侵犯人权它有一个说法就是说这是发展中必然出现的事情，我们正在解决这些问题。
我们现在有一些个案，有一些整体的大案子可以说明这不是在发展过程当中必然产生的问题，而是它有计划进行的。其中有一个例子就是高智晟律师判了以后，没有人通知他，那么这个不是发展中出现的问题，你只是按你自己的司法做的就可以了。另外，当他的家属去新疆，这么千里迢迢去访问他的时候、去想探望他的时候，居然不让他见，那这也不是发展当中出现的问题，你跟发展没有任何关系，这是一个最最基本就是按不按照自己法律做的问题。
陈破空：中共在回应骆家辉的时候还说了一句说：“干预中国的司法独立。”真正干预中国司法独立的是中南海本身，你刚才举的例子就是这样的。如果中共政府认为高智晟这些（人）所受到的这些酷刑也好，这些监禁也好是少数人数，不影响中国的发展，那好，让胡锦涛本人去领受一下嘛！让胡锦涛本身来接受一下酷刑，你认不认为是根本大家不需要去在乎的，中共的官员周永康来接受一下酷刑、性虐待或者去监禁一下，然后就说这根本跟中国的发展没有关系，你己所不欲，勿施于人！中共政府是“站着说话不腰疼”，它自己过着花天酒地的生活，而老百姓的疾苦完全不管，它居然说中国的形势很好，它从它自己眼睛看的很好，因为它每天看的都是窗明几净、豪华的家饰、豪华的设备，自己过着花天酒地的生活。它就以为中国的形势很好，这完全是一个主观的判断。
主持人：还有一个个案我觉得也值得讨论的，刚才我们原来讨论过陈光诚的案子，当然已经很典型了就说这跟你的发展没有任何关系，因为他已经从监狱里出来了，他是自由的，那么这个时候哪一个发展，就是经济发展或者在发展过程当中，自然而然的会要去限制他的自由，不会的！这是人为的，而且是至上而下的，所以这个它的解释不对。
还有一个问题就是最近有一个吴英，因为集资被判死刑这个案子，这个案子我觉得也是非常典型的案子。这个人实际上他是民间集资，因为民营企业贷不到款，贷不到款以后只能在民间集资，于是它用这个方式去整他，结果就把人家判死刑，那么这个是大家都知道是错的，但是就是因为想灭口，因为他有很多钱不知道到哪里去了，这个也不是发展当中一定就要判他死刑，他不是一个经济犯，因为按照正常国家如果民间可以办集资的话，能够有银行的话、有金融机构的话，不会出现这个问题。
陈破空：我们以前一直说一句话：我们并不希望中共政府做什么？中共做什么？我们希望它不做什么。因为你不要去干涉司法，你不要去干涉司法独立，中国的司法自然就会健康起来。
主持人：它这实际上是一个垄断的问题就是为了保证金融企业、金融的垄断而不惜把民间跟金融有关的人就判死刑，那人杀了就没有了。
陈破空：因为中共是既得利益集团，它根本没有考虑老百姓的利益，它通过它的权力而垄断中国的经济命脉，就是要捞！把国有资产洗进到自己的口袋里，并且大量的向海外转移，转移亲属、转移资产，在这种情况下，它发现老百姓有自己集资，而这些资金不能汇到共产党的贪官污吏的腰包里面，他们就要报复了，这只是一个个案之一，这只是很多这种例子之一。
主持人：所以它所说的从钉着个案，实际上这些个案它不是一个孤立的案子也不是地区性的案子，而是一个政策性的案子，就我们刚才讲的这几个例子，都是属于政策性包括去年判的陈西、陈卫，就是你不能用发展的本身来说明，也不能用个案就是没有处理好，而是大家都告诉你这是错的，你也知道这是错的，但是你就是要这样子错下去。
陈破空：在一个健康的社会里，个案恰恰是一个人权的镜子，像在美国有时为了一个个案可以造很大的舆论起来，全民都可以去关注一个个案，在台湾也是这样，在香港也是如此。而中国往往有时还不是一个个案，是一个群体案件。比如说这个四川大地震之后，这些受害的家属，豆腐渣工程的孩子死了，他们要去讨说法，结果把他们集体的堵在法院外，说上层说了不受理他们的案子，还有这个毒奶粉的时候也是这样，不受理他们的案子，而且还跟河北省的律师打招呼，政府说不准任何人接这种案子，这完全已经不是个个案，是一个普遍的、大面积的民众的问题了。中共政府是一手遮天，它不存在什么……
主持人：刚才您讲的这个，一个四川的案子和一个毒奶粉的案子，实际上骆家辉大使曾经在讲话里面谈到了，就是对律师、一些毒食品的案子或者是药物的案子去打压。那么对律师打压的过程正好反应了一个问题就是刚才张先生，大陆张先提到的一个问题，就是说你可以去发表任何东西，但你只要不挑战中共的领导或者是政府，但实际上这两个案子当中就是四川地震和毒奶粉的案子，他们并没有直接挑战中共的领导，没有任何的舆论，他们只是通过正常的法律程序想找到这两个具体事件的责任人员，好把他们绳之以法。是中共自己把它拉到自己身上，你这是挑战我了。所以说并不存在，你不挑战中共你就可以随便说话随便提意见的程度，不存在这个。
陈破空：而且即便中国的维权律师，被中共视为眼中钉，肉中刺的维权律师。他们所维权的也是拿中共现行的法律在维护老百姓的权利而已，并没有另外拿一套法律来维护。所以中共把这些维权律师，都是搞失踪，迫害，监禁，甚至判刑，说在它自己的法律的戏弄，就中共自己的法律它自己都不承认，它谈什么法律呢？还谈什么司法独立呢？它自己就是司法独立最大的破坏者。
主持人：我们现在看有没有时间再接一个电话。纽约的李先生，你有一分钟。
李先生：你好。我的话很简单，就是非常感谢陈破空先生，他讲得非常好，还有主持人讲得也非常好，我就是说这两句，好，谢谢。
主持人：好，谢谢纽约的李先生。刚才我们就谈到了这个骆家辉所提到的关于人权的问题，那么其实我们讨论的这些问题都在他的谈话里面都已经提到过了，所以也就是说中共利用外交部发言人和外交部国际司司长的讲话来回应一下，实际上他们并没有针对骆家辉提出的任何一个具体问题回应。
陈破空：事实上，骆家辉讲的是中国的人权现在是处于很坏的时候，在倒退，在下落，中共政府不愿意承认。事实上我们不要谈远了，我们就谈这所谓改革开放三十多年来，那么这个人权究竟发生了什么？在很多里面，三十年如一日，甚至是更多的案子，比如说那个酷刑和极端的酷刑和性虐待。像对高智圣律师这一家的，甚至在过去都还没有，在有些时候还没有，现在又出来在21世纪，这个你自己创造的例子，就活生生的说明中国的人权在大倒退。
主持人：我们今天的节目就到这里为止，因为很多观众朋友打电话进来，感谢打电话进来的观众朋友，还有一些可能没有接进来的观众朋友，我们也表示感谢，另外也感谢陈破空先生的精彩评论。那么我们下次节目也希望大家能够继续的热心的关注我们这个节目，我们今天就到些为止，谢谢大家。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】骆家辉人权说惹毛了谁？（上）
视频：【热点互动】骆家辉人权说惹毛了谁？（下）
