【大纪元2012年01月05日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们首先来接听两位在线上的观众朋友的电话，一位是洛杉矶的丁先生，丁先生您好。
丁先生：林云女士主播好，杰森博士好，竹学叶博士好，还有李天笑博士好，新年快乐啊。
主持人：新年快乐。
丁先生：一元复始，万象更新。新年这个话题我分四小点来说。第一小点，伊朗是一只相当不好惹的狗熊，美国不见得在很快时间第一顺位可以赶快打败它；二，关于这个台湾无论是谁当下一届总统，中华民国三民主义模范省会越来越欣欣向荣，人民越自由、越民主、越平等。
三，上次的热点互动直播我讲了一点点，说世界末日会不会来？我说绝对不会来，为什么？《旧约圣经》里面说，犹太人一天不灭亡，这个世界末日就绝对不会来，因为他们是神的选民。而且那个以色列一天不倒，现在来说，以色列一天不倒，世界末日就一天不会来，为什么不会来？这第四小点，会发生什么事情？12月21日就会连续12天不见天日，就是没有黎明，就是日全蚀会连续12天；会不会地球上各大城市连成一条线？绝对不会；会不会有太阳风暴？会不会有山洪？就是连续12天见不到太阳，最坏就这个样子了。
主持人：好的，谢谢丁先生的电话。刚才丁先生讲到了世界末日会不会到来的问题。
杰森：这也反映出确实每个观众都有自己对2012年的这种感觉、期望或者是想法，因为每个人都有自己的生活背景，事实上这也就是2012年迷人的地方，就是每一个人根据他不同的信仰都有他自己的解读。
当然，2012年就我自己本身来讲，我们从政治、经济这个角度来看，它也确实不平凡，而且我非常同意天笑的说法，2012年很可能是个聚焦中国的一年。刚才天笑主要分析了政治聚焦中国，事实上经济同样的，整个来说，欧洲它的忙于债务，欧洲的发展，没有任何人期望2012年它会有起色；美国虽然经济有所复苏，但是失业率的问题造成了它整个经济还不怎么发展。
世界都把经济聚焦中国，认为中国变成世界经济发展的引擎，就是发动机的时候，我们却又看到中国面临硬着陆的可能性，不管是投资过热的风险、房地产的风险、股市一直低迷，整个中国经济没有了外在欧盟和美国购买的出口动力，同时自己房地产又泡沫化的很厉害，整个又造成了2012年充满变数。加上十八大政治因素的影响，中国的政治和经济又是相互作用的，所以造成2012确实是个非常独特的一年，它将怎么变会决定未来很长一段时间人类的轨迹。
主持人：实际上在刚才提到玛雅文化的纪年当中，说现在是到第五个太阳纪最后的时候了。那么在这之前，从1992年到2012年这20年是一个地球更新期。这个地球更新是怎么体现的？具体您怎么感受？
竹学叶：我觉得玛雅预言很多观众已经很熟悉了，我想我们就不去说它。就说关于最后这20年，按照玛雅的纪年方式，从公元前313年到2012年这整个2千5百多年的历史中，最后这20年，按照玛雅文化来讲是至关重要，就是在这20年里，人类要进行自我的净化，然后进入到一个更新的新的历史时期。所以有些人把这当作世界末日。但是现在很多人就像我们刚才讲的，它可能是一个新的历史的开始。
但是这个净化本身，如果我们按照玛雅文化来讲，它是说人类要进行自我净化，然后进入新的纪年。那么人类怎么样进行净化呢？我想这显然不是指物质的高度更进一步的发达，或者有什么新的东西被创造出来；而是人的心灵世界的净化。换一句俗话来讲，就是人怎么样能更符合自然、更符合宇宙对于人类的要求。也就是说人类的道德、文化如何能够提升，这才是至关重要的。
我们大家可以想像，最近这么多年来，物质发达可以说越来越昌盛，但是人类并没有获得真正的幸福，世界也没有达到真正的和平，反倒有这么多的变数。很多人对未来的展望可能非常的悲观，但有些人可能觉得没有问题。因为这种纷乱，也就是说人类还真是需要净化，人类需要提升自己的道德，然后才有可能更智慧的看待以后面临的问题。
如果从1992年到现在这20年，我们可以看这20年发生了什么？我觉得作为一个人类社会整个来讲，最大的变化就是在这20年里面，冷战结束之后，共产主义运动渐渐的、慢慢的在退出这个历史舞台。
如果我们认可共产主义对人类几十年灾难的主导因素，那么可以看得出来人类实际上早就开始了这样一个净化的过程，就是把共产主义这种违反人性的思潮、这种实践，在经过阵痛之后，经过付出几千万生命之后，甚至过亿，在中国人民来说可能超过8千万，甚至1亿人的死亡。经过这样的灾难之后，人们渐渐从整体上在认识共产主义的危害，在淘汰这种思想，在去除共产主义的印记。这在欧洲、在俄罗斯已经是共识了，只不过现在慢慢在亚洲，最后聚焦到中共。
所以我觉得这是一个过程，大家很容易就看得到的。那么至于进入到新的一年里面，这种净化，如果按照这个轨迹下去的话，净化到什么程度？我想这个就至关重要。
主持人：那么杰森博士您看呢？他刚才讲到这个共产主实际上在20年之前，1991年苏联的解体之后，整个东欧阵营的解体之后，共产体系已经是瓦解了，可是到今天，中国的这个地方还存在着这样的一个体制，在继续的……
杰森：整个世界如果在净化的话，那么有一个地方在拧劲儿，这个拧劲儿的状态是从政治、经济各方面全部全面反映的，事实上中国目前是有点拧劲儿，就是这种拧劲儿。经济上，整个世界过去10年的时间里头，世界经济出现了越来越不平，为什么欧洲政府欠钱、美国政府欠钱、各地政府都欠钱，为什么？钱到哪儿去？因为世界贸易的不平衡。事实上使得各国的制造业都涌向中国，而中国变成了全世界的制造工厂。世界经济的不平衡，造成了整个目前各个国家的债务问题。
于此同时，地缘政治。为什么出现了北朝鲜这么一个畸形古怪的小国？一直存在，始终成为人类一个典型的流氓国家，历史上从没出现这么一个可怕的、折磨自己的人民、让全世界头疼的一个国家，那就是中共。
主持人：中共是背后的因素。
杰森：对。北朝鲜的存在对中国老百姓有利吗？没有。事实上韩国对中国的经济是积极的，但是北朝鲜完全是一个中国不断输血的地方，为什么要维持这个毒瘤呢？使这个世界不能完美起来呢？这个问题只有中共它知道。因为留下北朝鲜完全是为了中共的利益，跟中国老百姓的利益绝没关系。
事实上北朝鲜它是个流氓，本身它对中国也是反感的，当初申请奥运会的时候是它投反对票，造成中国第一次没有顺利申请奥运会。中共一直维持它，完全是政治考虑。其它经济方面，国内经济方面，整个来说，方方面面秩序上的不稳定，中国未来经济的不可预测性，某种意义上讲，目前世界、华尔街有点唱空中国的整个企业，事实上很大原因也跟中共的管理不透明，和中国企业内部数据的混乱，方方面面，跟中国目前道德的状态，而中国老百姓谈到空气问题、食品安全问题，方方面面。
你可以看到这个世界，中国方方面面不拧劲儿的地方，聚焦到一个地方了。换句话说，这个已经变成了目前大家关注的一个焦点，这个焦点事实上是未来要解决的具体问题，解决了，整个世界就豁然开朗了。
主持人：至于说在2012年有没有可能解决这样的问题呢？
杰森：我自己感觉，事实上我们从表面看中国还很强大，甚至世界上都得把中共看成一个巨大的力量。但是你要从另一个角度来说的话，世界运作是有它自己的规律的，但是我们从中国人的角度来说，这是个奇迹，作为中国人这是个巨大的奇迹。
当世界都关注中国的时候，中国有几千年的文明，是一个大国，我们事实上是有大国的这种愿望，中国人想重新站在世界大国的地位、重新拥有我们大国的地位。当然我们看到，按中共这条路走下去，世界很难把我们放在像美国这么高的位置上。为什么呢？一个国家你要建立自己的威望，你不能只是说我是全世界人民的加工厂，大家会看重你。不是的！
当英国成为日不落帝国的时候，英国给人带来一个崭新的思维方式；当美国独霸世界的时候，美国科技、人文整个影响全世界。所以你纯从物质上不可能让人尊重你，你必须要有中国独特的给人类文明的贡献。中国人类的贡献包括政治上的贡献，包括经济上的贡献，包括文化上贡献，你全方位的贡献的时候，你才能把中华民族放在一个很高的位置上，让全世界敬仰你。但是中共目前这一条道路确实缺失政治体制上的贡献、缺失人文上的贡献，这两样贡献必须来自中国人民。
主持人：我们先来接听一位线上观众朋友的电话，是来自上海的张先生，张先生您好。
张先生：你好，嘉宾好。我觉得你们今天这个话题挺给力的，因为预言这种东西是最难预料而且伤害性很大的。从我这边看来，我估计2012年的经济情况，包括房地产啊、政府债券等等一大堆的问题，我感觉2012年中国一定出现大事，我们这边的厂房基本上都封了。谢谢各位。
主持人：好，谢谢张先生的电话。我有点没太听清楚，他主要是讲到了中国现在的一些问题。
杰森：中国经济问题很是问题，他是在第一线看见了，确实中国厂房……他是上海，上海那就是长江三角，事实上跟珠三角的情况一样。当全世界都在聚焦中国，认为中国是唯一的经济引擎的时候，中国经济事实上目前出现很危险的程度，但这个危险程度又是我们过去很长时间谈到的，中共制造的这种不可持续发展的经济模式造成的。
所以我们感觉到的就是，政治、经济、人文三方面我刚才谈了，政治上中共这条道路很难给世界贡献，文化上很难，刚才张先生就是这个意思，其实经济上可能也都同样。那么面临这个问题的时候，中国老百姓该怎么做的问题。
主持人：对，您有什么看法？
竹学叶：我喜欢把这个事情放远一点来看，中共的体制，其实现在西方很多人又以为它现在也搞这个经济建设、开放了，跟西方社会资本主义没有什么区别，只不过它就是共产主义政权。但是我们注意到，它的这种基本的理念始终没有放弃，就是政权维持的这种形式。
从道德伦理上，我们说传统上，朝廷都是受命于天，把古人的道德教化放在最重要的位置；而现在中共强调的就是它的权力，用强权来统治，这种本质没有改变，这对于人类文明实际上是一个到退，它不可能谈到一个贡献的问题。所以如果说它是一个大国，那么只能是一个恐怖的大国，所以西方社会绝对不会接受的。所以中共前几年一直在谈和平崛起，它要告诉你，我崛起没有关系，你虽然还是共产主义但是要和平。但没有人相信这一点。
从文化上来讲也是这样。前几年中共一直说要软实力啊，要对外进行媒体的这种扩张，就是要宣传它中共的形象。也就说中共的这种文化在全世界名声已经是臭名远扬了，所以人们不会相信它。从这一点来讲，它也不可能给中国人找到出路，也不可能给社会一个贡献。
那么经济更是这样，几十年来的经济开放，它是只讲发展不讲持续，不讲以后子孙后代的日子怎么过，那么这样破坏性的持续的这样去做，必然造成整个……这个星球就这么大嘛，所以它造成的危害也是不可避免的。所以从这一点上来看，大势所趋，如果中共继续这样下去，那么中国的经济问题根本就不可能解决，给社会带来这种危害也是不可能解决的。
刚才杰森讲的这种不平衡啊，这种拧着劲啊，就说它不是按照历史的规律，自然的规律而发展，它完全是依靠一个集团的强权，把政治、文化、军事什么东西都按它们自己的意愿，强行的在这个世界上推行，那它自然是和人类各方面都是反着来的。
主持人：所以就成了整个世界的一个异类了。好，我们再来接听一位大陆陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好，三位老师好。这里先祝你们新年快乐！
主持人：新年好！
陈先生：关于2012年我是这么认为的，就是首先作一个基督徒，我不认为2012会是世界的结束，因为耶稣说过世界末日那一天，只有上帝知道，人是不可能知道的。好，我们不说了。我想假设2012年人类文明会继续的话，会怎么发展呢？我想我不敢随便的做评论，但是我在这里非常赞成袁红冰老师的一句话，就叫做“东方需要自由的拯救，西方需要拯救自由”。
我们看一下2011年的各种事情，2011年席卷中东的“茉莉花革命”，还有近几个月关于欧美国家的那些“占领华尔街”运动。我认为这句话很真实的写照，前者让我们明白了这些世上的集权专制国家，人民要想办法挣脱专制暴政的枷锁，摆脱政治奴隶的地位，走向民主自由，因此自由的拯救是当务之急。
后者，作为西方国家，那些已经有了民主自由制度的国家，现在因为物欲等种种原因背叛心灵、滥用自由，变得贪婪，使国家陷入各种危机，因此西方国家需要拯救自由。我想这是2012年大概的发展趋势。
最后我想说一下中国的情况，刚才那位老师说2012年会光复中国，我个人觉得2012中国会怎么发展我也不敢说。刚才你们说世界会关注中国，我想这是很正确的，我想2012年中国最大的问题还是那句话，需要自由的拯救，中国现在依仍还是受到极权专制的统制，人民还没有最起码的民主自由，所以说中国人民争取民主自由还是2012年非常关心的一件事。
最后再说一句，中国目前有各种问题，有政治的、经济的、文化的，这个你们都说过了我就不重复了。我想这些问题最大的问题根源在那里呢？就是中国的敏感词，中国共产党，我想在2012年如果能够解决最大的敏感词的话，我相信中国很多问题都能解决的。谢谢，就说这么多。
主持人：非常谢谢陈先生打来的电话，也祝您新年快乐。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】一个充满未知数的2012（上）
视频：【热点互动】一个充满未知数的2012（下）
