【热点互动】从兵变传闻看朝鲜半岛局势(1)

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【大纪元2012年01月08日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:各位观众朋友大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。自从12月19日朝鲜当局宣布金正日的死讯之后,国际各界就开始关注朝鲜的局势,美国助理国务卿刚刚结束对南韩的访问,正在日本,还将前往中国。

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最近中国的很多网站也盛传朝鲜兵变的消息,这个消息是否属实?羽毛未丰的金正恩是否能够控制朝鲜的政权?另外,国际各方将对朝鲜采取怎样的策略以及态度和立场?今天我们是热线直播节目,欢迎您打我们的热线号码646-519-2879一起分析。我们首先跟大家看一条有关朝鲜局势的短片。

(影片播放开始)

韩国总统李明博1月2日发表新年电视演说表示,目前的最大目标是实现朝鲜半岛的和平与稳定,韩国仍对朝鲜敞开“机会之窗”。

李明博说,希望今年能找到解决朝核问题的突破口,只要朝鲜中断所有的核活动,六方会谈就有希望重新启动。他同时警告,如果朝鲜发起挑衅,韩国将会采取强硬的应对措施。

朝鲜媒体则在新年社论中,突出了金正日幼子金正恩的唯一领导体制,表示全军誓死捍卫金正恩,并再度要求驻韩美军撤离,同时强调了“人民的温饱问题”。

朝鲜去年新年社论中出现了“对话与合作”等柔和基调,而今年却只有“韩方加强同族对决”等谴责内容,并再次猛烈抨击韩方阻碍同胞吊唁。平壤声明,只要李明博存在,南北关系就没有任何希望。

新年前夕,朝鲜公布金正恩出任军队最高司令官,正式确认他掌控朝鲜120万人的军队。中共领导人胡锦涛发去了贺电。

元旦当天,金正恩首次视察坦克部队,要求做好随时战斗的准备,并特别选择朝鲜战争爆发时最先攻入汉城的第105坦克师,作为视察对象。

《路透社》日前报导,美国国会前高级专家尼克什说,朝鲜一旦生产出足够的浓缩铀,将只需一到两年,就能在中程导弹上装载小型核弹头。

美国希望确认:金正日去世前,朝美间协议就中断铀浓缩换取粮食援助是否仍有效。为此,负责亚太事务的美国助理国务卿坎贝尔3日起访问中国、韩国和日本。

日本《读卖新闻》报导说,北京会提前邀请金正恩访问中国,北京外交消息人士表示,中国有可能在1月份对朝鲜进行粮食援助。有分析说,这是为了彰显它作为朝鲜监护国的鼎力支持。

围绕朝鲜半岛局势的外交战正在激烈进行。《朝鲜日报》指出,金正日去世前留下的空白,使东北亚局势变得扑朔迷离,朝鲜变数比以往任何时候都大。

(影片播放结束)

主持人:各位观众朋友,今天欢迎大家一起来和我们现场专家分析朝鲜局势。欢迎您打我们的热线号码646-519-2879;或者通过Skype和我们互动,Skype地址是:RDHD2008;中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看,爱博电视的网址是:www.starp2p.com,可以从这里去下载,无须翻墙软件。首先向各位介绍今天现场的两位来宾,一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生,李博士您好。

李天笑:主持人你好。

主持人:另一位是政论家陈破空先生,陈先生您好。

陈破空:主持人你好。

主持人:首先请问一下李天笑博士,现在中国网站上盛传金正恩的姑父张成泽起了兵变,但是我们看到只在中文网站上流传,很少看到比如像在韩国、日本、美国一些大的媒体,甚至是一般的媒体报导,在其它语种的网站基本上看不到,这是为什么?您怎么看这个兵变?您认为这是否是一个事实?

李天笑:从目前来看,这个消息没有任何的证据,只是在网上传,而且几乎是重复地在传,总是把这个东西你登我、我登你的在转载,你在Google上搜索有2百多万条信息,但你仔细看可信性的成分非常小,可以说是无中生有。我个人认为有假消息的可能。从几方面来分析,首先金正日死之前进行大量的造神运动,把自己的个人崇拜拉拔到很高的程度,那金正恩今天掌权或者是继承了他的地位,主要是根据这种世袭的过程来形成的。

因此来说在治丧期刚刚过的时候,你说张成泽他虽然有一定的实权,但若他要进行兵变,这个时机选择的不是很好,这是一个,可能性不是很大。第二个实际上金正恩他也是在这个过程当中有一些亲信的,你比方说他的总参谋长李英镐,基本上是掌握着机动部队;另外的话,国家安全部的部长,第一副部长禹东测是他的亲信,再有一个保卫部政治局长金彰燮等这些人,他手下还有一批这些人在这里,虽然这些人都是在国家安全保卫这部分,在军队这方面还没有根基,因此来说他还是不够。

那么在这种情况下,张成泽要动他的话,现在的话他也是需要大量的其它方面的军队,或者其它保卫方面的这样一些人才能动他,这个我觉得在双方现在看来,还不到一方能够大到把另外一方压倒的这个程度,所以这是第二个原因。

第三个原因,中共在这里边是朝鲜局势的一个黑手,很多事情,局势的变化都是在中共的操纵之下进行的。那么现在中共因为它的利益,它不希望朝鲜乱,它实际上是利用了金正男跟张成泽他们的势力,来牵制住金正恩,那么金正恩是年少的一个毛孩子,他也没有什么任何的经验。那么这样的话他很可能是左右动摇,而且他在瑞士受过西方的教育的影响,中共对他不放心,那这样的话对他来说需要一种牵制作用。

那么最大的一种可能我觉得是什么?中共制造一种出兵的理由,为什么呢?既然中共一直把朝鲜作为自己的一个省,或者说把它作为一个就是缓冲地带也好。它觉得金正恩不稳,张成泽虽然是辅助他的摄政王,但是到一定程度的话,他权大了以后会不会代替他,也吃不准。在这种情况下在一定情况下,中共有可能觉得朝鲜不在像金正日在时这么能够操控的时候,它会出兵来稳住朝鲜的局势?这种情况下它没有理由啊,对不对?那么根据1962年中朝的军事协定的话,如果朝鲜发生军事动荡或者什么样的情况,中共就有理由,那这是一个很重要的原因。

还有一个原因就是什么呢?实际上金正恩现在虽然刚刚掌权,但是南韩实际上准备,在一定条件下也准备跟他谈的,美国现在也在看时机。因此金正恩他本身的位置的是不是能够继承,这个问题似乎在形式上并没有什么很大的问题,所以在这种情况下,张成泽要动他的话,中共方面对他制约也是一定的,所以综合因素来看,这种兵变的可能性我觉得比较小。

主持人:所以您觉得这个消息是中共传出来的,为它今后有可能发兵做好这种舆论的准备。

李天笑:对。

主持人:那我想问一下陈先生,如果真是这样的话,您觉得中共有可能去发兵吗?如果它真的发兵的话,像韩国,那他们是自己的同胞啦,美国是它的盟军,还有日本他们会坐视不理吗?

陈破空:国际上一般的说法,中共出兵是这么个前提,不是兵变不兵变,跟这个没关系,说的是说如果朝鲜政权崩溃,就是朝鲜的共产党政权崩溃的话,中共可能会出兵去继续把这个共产党政权撑起来,甚至扶持一个傀儡政权为中共所用,这是国际社会的一个担心,中共大量的暗示是这么回事。

至于说的中共跟北朝鲜是什么关系?他们用四个字来形容,叫“唇齿相依”,既然是唇齿相依,那就唇亡齿寒,所以中共跟北朝鲜它要保持一个关系,绝对不能让北朝鲜的共产党政权倒下去,哪怕人民饥寒交迫,哪怕朝鲜人民生不如死,但它绝不会让这个共产党政权倒下去。

它有三个原因不让它倒下去,第一个因为唇亡齿寒,北朝鲜共产党政权倒了,那中国共产党就感觉到更加孤立了,加上缅甸局势已经变化。第二个原因是它把朝鲜当成一个垫底,因为它宁愿让朝鲜继续停留在中国的文革时代,继续的是那种对内是搞政治,先军政策,老百姓饥寒交迫,搞原子弹,就跟毛泽东时代一样,对外是用核武器来威胁世界,制造朝鲜半岛的不安宁。所以北朝鲜的面目在世界上特别可憎,如果没有了这个可憎的面目,中共就觉得没有垫底,自己就显得可憎了,所以中共宁愿保持这么一个东西。

另外中共一方面不是考虑中国人民的利益,也不考虑世界人民的利益,而是考虑它自己的利益,它把朝鲜当成一张牌来跟国际社会打,跟西方,跟美国,跟日本,跟韩国来玩,所以甚至用这个牌来牵制台湾的问题,所以中共处于这么种种复杂的因素,它准备把北朝鲜是死撑到底,所以基本它摆出的姿势就是跟北朝鲜共存亡,跟北朝鲜的共产党共存亡。

主持人:陈先生说中共在撑着朝鲜,那么朝鲜它应该也知道,其它的很多的经济来源,很多的支持也是中共提供的,这也是大家也都知道的事实。那么国际社会都在分析朝鲜现在的局势,虽然金正恩现在已经是说在媒体上他是一个核心,是一个领袖人物。但是他跟他的爸爸金正日当年上台的时候不一样,他已经不是一个那种强权式的人物了。所以很多人在分析说今后的朝鲜可能是不同的这种实力派的当权人物一起来统治,达成这种妥协呀什么。

您能不能跟大家来介绍一下,就是现在在朝鲜的这种实权派中,或者是在他们这些能够左右政权今后朝鲜走向的这些人中,都有哪些人,他们对朝鲜的局势会造成什么样的影响?

李天笑:朝鲜从来就是一个黑箱,金正日死后我们第一次把朝鲜内部的东西翻出来给大家看,所以这次很多人都比较关注它内部的一些派别,争权夺利这些事情。现在基本上北韩自金正日死以后,趋势像排列组合这样,形成三个比较大的势力集团,第一个就是金正恩这一派,金正恩实际上他手上的职务是非常少的,其实他现在那个国防会委员长他没拿到,他是劳动党的军事委员会的委员长和人民军总司令,就这两个头衔,因此还有一些头衔,像总书记这些东西都未定,所以这个本身就说明他现在的位置填补这些空位,是要有一番斗争的。

那么他现在掌握的主要实力是在于安全保卫和侦察方面,我刚才讲过的像金英哲是侦察局总局局长,还有金彰燮是保卫部的政治局长,还有禹东测这些人,这些是他的死党,他形成了一个亲信集团。另外一派就实际上是张成泽这一派,张成泽实际上是他的姑父,就是他的金正日的妹妹的丈夫。那么他这一派实际上就包含着一些,他这个主要特点是他表面上是支持金正恩的,是辅佐他的势力集团。但实际上他是伺机而动,像墙头草一样,要看实际情况的变化,到底将来怎么样他是未定的,那么他这些人包括比方说金英镐是总参谋长,包括崔容海、文京德这些是党的书记,另外的话金京玉党组织的指导部第一副部长,还有李永秀是党的部长,这一派实际上它是一个骑墙派。

还有一派是所谓革命元老派,革命元老派实际上表面上也是支持金正恩的,但是暗中是反对他的,他们是支持金正男上位的。那么这一派包括金永南最高人民会议常务委员长,还有崔永林总理,包括还有李用茂国防委员会副委员长,还有国防委员副委员长吴克烈等,吴克烈他本身既支持金正男,但是又跟张成泽不对盘,所以他这个也是。

还有一派,这一派就是第四个,但不能说形成一派,他就是被冷落的一些元老派的势力,原来人民武装部队的部长等等这些人。所以这个错综复杂的关系造成金正恩本身他是处在跟金家王朝的这种独裁,一人说了算这个政体、个形式有一些变化,可能会是三派在这个过程当中成为一种互相平衡一种局势,所以在这个当中就比以前要复杂了。

主持人:那我们看到一般的从朝鲜的传统来说,他们都会是长子继位,那我们看到金正男他不但没有继位,而且这次在金正日的葬礼上都没有露面,而且次子金正哲也没有露面,那有传言说他们是在北京,就是中共那边在所谓的看护他们,那您认为这种现在至少在台面上,大权旁落的金正男还有金正哲,他们今后对朝鲜局势会有什么样的影响吗?

陈破空:对,这里有个问题说,通常一个家族的父亲去世了,如果举行葬礼的话,那太太跟子女都应该出席的,特别是亚洲国家,特别重视这一点。那么这个葬礼上只出现了金正恩,而没有出现他的两个哥哥,金正男和金正哲,这本身就说明了问题,就说明他们三人是不合的。一方面就是说如果说得浅一点,是金正男、金正哲对金正恩继位不服不满,所以不愿意出席,这一个说法,一个判断。再一个判断就是说,金正恩不让他们出席,因为对他们不放心,不信任,甚至利用手中的权力把他们控制起来了,不管是哪两种结果,这三兄弟兄弟阋墙是肯定的了。

另外在这里就是说刚才你提到长子继位,如果不是长子继位一般都会发生家族或政权的混乱,这个在金正日选接班人,选的时候一波三折,最早他选的是长子金正男,结果金正男在2001年发生了一个去日本持假护照的风波之后就失宠了。那么他就长期住在澳门,住在澳门的时候中共就跟他加强关系,就给他钱啊,粮啊什么的,就希望把他培养成一个能受控制的未来的朝鲜的领导人。

后来金正日就培养第二子金正哲,期间曾经宣传金正哲的母亲什么,但是后来到了2008年金正日突然病倒,这个时候他就开始宣扬他的第三个儿子,因为他宣扬第三个儿子,是因为第一他最宠爱他,第二他认为第三个儿子长得最像祖父金日成,所以他就执意培养他的第三个最宠爱的儿子。

在这样的情况下,就是只用了应该说2年的时间,短短的时间就让这个皇太子仓促上位,这样子造成了另外两个兄弟的不满,金正男公开就表示对那个世袭制不服。而且还不让金正日同父异母的兄弟金平日回来,所以朝鲜这种种现象诡异多端,就是云谲波诡,显示这个家族的斗争,这个政权的内部斗争随时都是一触即发的。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

【热点互动】从兵变传闻看朝鲜半岛局势(上)

【热点互动】从兵变传闻看朝鲜半岛局势(下)

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