【大纪元2012年01月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，那我们现在接几位观众朋友的电话，第一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。我的看法是这个兵变从大陆传出来很可信，可信度非常的高，为什么呢？为什么可信度非常的高？因为金正日死了以后，当天死，隔了好几天他才发布，全世界才知道；但是中共早就知道，为什么中共早就知道？中共在好几天以前就把大使给他调回到北京去了，它早就知道所以调回北京去了。我们从这个线索就知道中共知道，它为什么早好几天就把那个驻北韩的大使调回北京呢？这第一点。第二点，他死了以后，全世界震惊，中共不震惊，为什么不惊？它晓得了嘛！全世界不晓得嘛。
还有这个情报是中国做得好，美国跟南韩都不行，为什么呢？它不是有一艘驱逐舰被北韩给它炸了个大洞吗？炸完了以后，好多天南韩也不知道，美国也不知道。为什么这个驱逐舰走到这个地方就被炸了？后来从海底捞起好几块破片上来，一看上面有中国字，还有年月日，才晓得，喔！原来是北韩搞的！现在晓得是北韩打的。还有一个重要的问题，就是这次如果发生任何问题，是个好消息，为什么？不管中共派不派兵，对中共都不利。
主持人：好，谢谢王先生。我们接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：你好，主持人好，嘉宾好。其实最近金正日死了以后这几天，朝鲜平壤的老百姓把金正日这个灵车走的那30公里路，每一块石头都挖起来洗干净再放下去，而且把所有的电线杆都擦得干干净净。但是天不作美，那天下了大雪，结果让老百姓通知10点钟出来，但是因为大雪，通知就延误到下午2点，让老百姓在零下9度的温度下，整整的等了4个小时，而且还必须不能戴手套，不能戴帽子，是因为他们的领袖不戴手套，领袖不戴帽子。所以这个朝鲜的统治集团，我因为跟他们是同类而感到耻辱。
另外，朝鲜的这个领导，就是这个金正恩，他不许朝鲜全国使用外币，如果没有正常理由不能上街，而且在它那个广播里面提出前所未有的口号，叫“团结！团结！再团结！（我们要紧密团结、团结、再团结在伟大的金正恩同志周围，忠诚地接受他的领导）”要用人体盾牌来保卫金正恩。这充分说明它们的政权是非常不稳定。所以我觉得不到一年之内一定发生兵变，而且大陆网上疯传这个消息就说明好多人是希望兵变的才疯传。我就说这么多。
主持人：谢谢。我们接下一位洛杉矶丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈破空教授好，李天笑教授好。新年快乐，万事如意。我认为这个兵变不兵变还在其次，只要俄罗斯政府不插手，朝鲜半岛也必相安无事；日本鬼子不要插手南韩，也必相安无事。但是美国要不插手南韩的话，南韩必定有事，因为南韩向来是靠美国保护的，美国与南韩务必继续加强联合军演，美国有责任、义务继续保卫全球。所以美国一定要插手，否则的话，到时候再一次韩战爆发谁也招架不住的。好，谢谢三位。
主持人：谢谢丁先生。我们来回应一下刚才几位观众朋友他们的看法。李博士先请。
李天笑：王先生，我想这个事情的分析根据事实来推断，应该说是智者见智，仁者见仁，这都是可以分析的。但是我不想对王先生的观点再加以具体分析。但是我想即使是王先生讲的这几点都对，比方说是个好消息，因为朝鲜发生内部动乱了，可能人民就要起来推翻金氏王朝，把共产党专制给推翻了，这是个好消息。同时，也可能是说中共跟北韩它互通有无，知道消息早；也可能是金正日死的时候它们也早已知道。即使这个都存在、都对，但是它跟是不是发生兵变这个事实本身之间不成关联。这个观察我想是成立的。这是一个。
再有一个，就是刚才马先生讲到金正日死的时候，朝鲜百姓在零度以下不戴帽子、不戴手套，我想这个东西长期以来，跟共产党专制底下的愚民制度、党文化宣传、教育的浸淫、个人的崇拜，以及造神运动种种因素，而且是长期以来这么做。那么这样的话，民众对这个事情他不了解，就像中共文化大革命之后这个情况是一样的。毛泽东刚死的时候，大家也是那么一个状态，但是时间一长以后马上就觉悟了。我想在朝鲜也是这样。如果说朝鲜会发生一些变化，或者外来的一些因素会进去，这样的话入民知道的多了，那么我想这个状态是会改变的。
至于说一年内会不会发生兵变也好，或者会不会发生政变什么的。我想在1年到2年之内，朝鲜的局势会发生很大的变化，这点我想是肯定的。因为金正恩不管怎么说，29岁，没有任何的执政经验，在军队、在整个的人脉，这些东西他都没有基础；而且各派、各系现在又存在着很多的矛盾，这样的权斗；而且中共在这里面又不断有插手的可能；而且还有韩国、美国在制约着它们；而且它又有核武，所以这个变化、变数非常的大。所以我想这1、2两年之内估计会有很大的变化，这是可以确定的。
主持人：刚才加拿大马先生提到，现在朝鲜当局的口号就是“团结！团结！再团结！用身体来保卫领袖金正恩。”那就让我们想到了就是在中国的这种宣传，它一提到说要做什么的时候，可能这个事情就不稳了，比如说要团结在以谁谁谁为中心的党中央周围，然后你就会觉得可能他已经不是核心了，边上可能还有其它的核心。
比如在提到说一定要反腐，把反腐进行到底的时候，可能腐败已经难以收拾了。那么它在说到“团结！团结！再团结！”的时候，是不是表明它们实际上是很不团结呢？您觉得？
陈破空：加拿大马先生讲到金正日的葬礼、讲到那个灵车，我补充他几句。实际上的情况是什么呢？朝鲜进行了总动员，它们搞了所谓200万人去送灵，然后搞了30公里的送灵车队伍，因为金正恩本身不戴手套去扶灵，所以老百姓在风雪中不能戴手套、不能有围巾、不能够戴帽子，最高温度是2.4度，低度是零下9度，所有老百姓在那里等。
而且老百姓是不是真诚的呢？老百姓的背后站了一排纠查队。政府已经通知说任何人不得在悼念活动中违规，事先就通知了；而且各个单位、学校都要求每个人写一个笔记，叫“哀悼活动纪录表”，要上交、要上报；甚至其中有一些干部和群众受到了处份，所以大家都非常的惊弓之鸟。
而且最后那个哭声也是装出来的，大家都看到很多人哭的时候完全没有眼泪，就是做出一副惊天动地、哀号恸哭的样子。因为不那样做是过不了关的，因为他们背后就站着纠查队，随时可以对他们处理，甚至有些人随时可以拉走。所以它制造了这么一个所谓的悲痛局面，就跟文化大革命共产党制定的毛泽东所死的那种场面一样。
这说明一个道理，独裁者都一样，就是独裁者把他自己看得最重要，老百姓一点都不重要，老百姓哪怕饿死、冻死根本什么都不是。所以进一步证明，北朝鲜政权是一个赤裸裸的独裁政权，比封建、专制社会还要专制；这也间接证明了，中共政权也是一个比封建、专制王朝还不如的一个独裁政权。
主持人：我们看到在金正恩接班之后，他说：3年内要让朝鲜人民吃上大米、喝上肉汤。我们知道这几年来，尤其朝鲜是依靠国际社会对它粮食的援助，很多老百姓都是饿死。我们看到像NHK(日本放送协会)他们有一些实地拍摄的片子，今天那个小孩还去捡菜；第二天他们再去的时候，那孩子就已经饿死在地里面，连菜根什么都捡不到了，树皮什么也都没有得吃。
即使在军队，他们所谓保卫国家的这种后盾，他们在军队中也是吃不饱，我们看到那些录像里面，军人都是瘦瘦的，看上去就是非常营养不良的样子，很多军人也是在训练中，饿着肚子训练就晕倒了。
在这种情况下，您觉得金正恩他所说的那些话，是表明现在他已经稳操胜券了？或者他能够实现吗？刚才马先生说，他提出来要“团结！团结！再团结！”但是马先生他认为很不稳定。您觉得现在对他来说，政局是稳定还不稳定？李博士？
李天笑：我觉得金正恩讲这个话，第一，实际上他是没有什么别的办法。因为朝鲜长期以来饥饿、饥荒，整个人民的生活已经达到经济要崩溃的临界点上了，前几年每个人还能分配到7、8百克的粮食，现在的话大概100克。
主持人：100克是指多长间期？
李天笑：1天100克。
主持人：也就是2两。
李天笑：所以说他根本吃不饱的。所有人都吃不饱怎么办呢？他现在是三头分担，国家分担1/3，单位分担1/3，个人分担1/3，个人怎么分担呢？挖野菜。所以国家电视台就讲了，野菜有营养，西方现在讲瘦身，咱们这儿也瘦身吧！有营养。实际上金正恩他看到了他祖父、父亲两代人民的生活是非常艰苦、非常困苦的。在这个情况下，到了金正恩这个时候已经是非常的困苦了，他知道。
“先军政策”，在去年的党代会上他们已经稍微做了些调整，为什么呢？就是他们也想要把政权再稳固，民众这样的饿死，军队这样的弱不禁风，对他也是不利，他也想搞一些东西，但是现在没有其它办法，一个说大话。
第二个，他说狠话。什么是说狠话呢？比方最近他对国内说：谁要是逃跑，要株连三代，要狠狠的惩罚他们，叫这些人的后人不得好死。这是一个；再一个，对南韩也发狠话，叫你永生永世再也不跟李明博接触了，讲李明博是一个逆贼。用非常狠的话。
这个什么意思呢？实际上他一方面是说给这些老军头，还有我刚才讲的几派、军人这些人听的。他的意思就是说：我保证要跟金正日的主体思想连成一片的，所以你们放心，这个执政在我手上，我保证不会把金正日的东西丢掉。
再有一个呢，实际上是说给南韩今年大选以后的这些人听的，就是要这些人注意了：我现在对李明博、对南韩的政权已经不抱任何的希望，所以你们要上来，我希望你们都走金大中和卢武铉这条路。是来恐吓南韩未来的大选候选人的。再有一个呢，向中共表白。几重目的的。
主持人：我们先接一位观众朋友的电话。加拿大马先生，马先生您好。
马先生：你好。这两天我研究一下这个事儿，发现有很多以前不知道的东西。我看到网上说整个朝鲜只有一个加油站，就是在外交部那一区的，给外国人加油的。全国的油全部控制，包括那些单位，如果出去的话，都要专门管理你到哪里，然后算好多少公里给你多少油；这跟控制手机和控制网络是一样的。这是我以前不知道的一个。
第二个，就是每个人都发一个证，这个证就分成三种证，一个是忠诚证，一个是动摇证，还有一个反动证，每个人出门都得戴上这个证；而且还要戴上金正日的像章，有的都被逼迫得自杀了……。另外我还发现，那个金正日死的时候，一天必须得哭两次，如果不哭的话，就不给上火车；如果在火车上你要不哭的话，把你给轰下去；如果你不哭的话，不卖东西给你……等等这些事儿。
另外，中共这一次赤裸裸的跟北朝鲜这种反人类的站到一起，因此全世界围攻中共，这个事情它都不知道是怎么回事？就是它已经成为反人类阵营的一员了。所以说这样一来，中共是没有好下场的。我就说这么多。
主持人：谢谢马先生。陈先生有什么回应吗？
陈破空：对，我刚才忘记回答你一个问题。那个问题是这样的，就是今年1月1日，北朝鲜发布的新年献词，题目就叫做“甘当人肉堡垒和人肉盾牌，誓死捍卫金正恩”。这个金正恩为什么这么怕死？为什么需要2,300万朝鲜人来当他的人肉盾牌、人肉堡垒？他究竟怕什么？这说明他自己很知道他和他的父亲、和他们家族是个恶贯满盈，欠下无数血债的罪恶政权。所以他觉得随时都不安全，所以才会提出什么“人肉盾牌、人肉堡垒”这么赤裸裸的话，甚至“誓死捍卫金正恩”，甚至还说出了“团结！团结！再团结！”的话。
你刚刚说得很对，越喊的口号越是做不到的事情。在中国高速公路上就有这样的小笑话，就是到处都写着一个标语，跟路标相映成趣，一个标语写着：“紧密团结在以胡锦涛为总书记的党中央周围”，结果旁边写一个：“保持距离二百米”；又有一个写着：“高举邓小平理论旗子”，结果旁边有个路标写着：“限高4.5米”；还有一个说：“沿着社会主义道路奋勇前进”，结果又写着：“限速60公里”等等，最后又写一个：“只有走中国特色的社会主义道路”，结果前面有一个路标写着：“此路不通”。
所以这些事情就显示了人民对这一套的不认账。所以北朝鲜今天宣传的这一套，完全是中国的文革笑话，当然也是今天中国的部分笑话。
主持人：我们看在金正日死之后，像韩国还有中国、美国、日本他们都在公开的跟私下进行非常高层的会谈，但是给大家的总体感觉都是非常的安静，基本上没有采取什么大家觉得都很强烈的行动。您认为为什么会这么安静呢？
李天笑：当然我们现在没有参加这个会议，也没有窃听器去看这个东西，所以说只能进行推测和分析。
主持人：您认为现在他们可能在谈什么？或者在等什么？
李天笑：根据一些迹象来判断的话，首先我想美国、韩国、日本他们是在商讨金正恩会不会采取一些突发的制造动乱的手段，如果发生这样的情况的话怎么应对。当然，美国和南韩事先也有些方案准备好了，但是很可能他们是根据现在的一些迹象，加上以前的估计综合起来进行判断。
再有一个，因为金正恩和这些辅佐他的人之间有一个磨合过程，金正恩政权跟中共之间也有一个磨合过程，这个磨合过程本身是有一定的时间的。美国、日本，还有南韩要根据这个东西来判断要采取什么样的措施来跟它谈判，或者是怎么样的方式更好地制约它，怎么样的方式能够把金正恩核武的问题解决掉；同时要制约中共，不让它在朝鲜半岛制造动乱等等，这些因素他们都在考虑的。
主持人：各位观众，金正日去世之后，我们看到国际社会相对比较安静，中共方面比较高调，有9个常委都前往去吊唁，您怎么看这个事情？另外，国际社会一直以来都是非常反对朝鲜发展核武器，现在在金正恩刚刚接了大权之后，国际社会是不是有一个机会能够彻底改变朝觧的现状？您有什么看法都欢迎您打我们的热线和我们讨论，热线号码是：646-519-2879。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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