【热点互动】中南海敢不敢处置薄熙来?(2)

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【大纪元2012年02月24日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:各位观众朋友,我们今天讨论的是“中南海敢不敢处置薄熙来?”因为这一场火现在已经烧到中央这一级了,就从一个地区的警察一步一步到达中央。请陈破空先生继续回答刚才几位观众朋友的问题。

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陈破空:刚才纽约的陈先生说到一个问题,说中国的社会现在在进步,这样的问题一定会处理。我说陈先生代表了一部分国人,以为中国不管出现了什么样的丑闻,重庆丑闻、中国丑闻、世界丑闻也好,都是在进步。我是想说,不要把经济膨胀当成一种进步,这个政治在倒退、政治在落后、政治在黑暗、政治在野蛮,这是中国的一个现实。如果把时间系数加起来,横向跟世界比的话,中国社会政治一直在倒退。之所以出现王立军、薄熙来这样的丑闻,恰恰是中共政治倒退和恶化的一种表现。

刚才纽约的王先生说,胡锦涛一定要处理,不处理的话对胡锦涛后果严重。这里有相当的道理。因为胡温执政10年来,实事上是地方势力坐大了10年,中央威权削弱了10年,它们虽然是拿下了一个陈良宇,但是并没有扭转“政令出不了中南海”这种局面。

像薄熙来在重庆以自选动作高调的唱红打黑,完全不受中央的节制,这本身就是地方诸侯建立独立王国,地方诸侯坐大的一个表现。如果说在薄熙来和王立军明显出事的情况下,胡、温等人还是不敢动家法的话,那只能是它的中央威权继续削弱、地方继续坐大;如果它这一次真的拿薄熙来祭刀,有可能对地方的势力、山头主义是一个重挫,有可能重新恢复一点所谓的中央集权。

但是江泽民前些年就讲了一句话,说什么呢?说:对于涉及中央高层干部,并不是什么都可以调查的,也不是什么都可以处理的。即便有贪腐问题,江泽民说也不见得就能够查、或者能够去处理。所以江泽民就立了一个恶劣的先例,也就是说权位到了一定的层次,就可能要通过一个内部的协商来解决;即便他有重大的腐败问题、贪污问题也不一定要去解决。

况且我们知道,胡锦涛家族本身也有贪腐问题。所以这个时候会不会互相咬,狗咬狗一嘴毛?都是一个问题。所以他确实应该处理,但是他不处理的话后果很严重,也就是说地方势力会群起效之,而整个中国在政治上会四分五裂。

主持人:所以其实这里有几个问题,第一个问题就是他要不要处理?就像刚才您讲的,还有大陆一位赵先生也这样说,就是它一贯是掩盖的。但是这一次为什么和以前不同?是因为它已经炸开来了!它不可能说这件事情没有发生,当作没有发生,做不到这一点,所以他一定要给人一个交代。这是这一次事件最特殊的地方。大概以前除了林彪事件以外,还没有发生过这种已经大规模的曝光,没有办法掩盖,一定要给一个说法的这种做法,以前还没有过。这是这一方面的问题。

另外一方面,就是怎么处理的问题。因为处理就牵涉到以什么名义来处理?如果他是以“唱红”不行的话,中共不能以这个来做;你说“打黑”不行的话,他也不能做。所以我们可以看到,实际上新任的重庆市公安局长上台以后,不仅是宣布了要继续打这个“春季攻势”,也是一次严打;而且他还说,王立军在以前所做的事情,成绩是主要的,就是他要把王立军以前的成绩肯定下来。当然一方面可能是稳定大家;另外一方面也看到,就是重庆这个做法其实没有离开中共一个总的政策。“严打”从中共开始到文革结束,打了4次,哪次不是像严打一样的?都是违法的。

陈破空:中共是有严打,但是我说了,这一次不管是关海祥在重庆、还是汪洋在广东的打黑,它是一个烟幕弹。另外我们要记得,陈良宇受到处理的时候,当初中共高层有一个说法,说上海的成绩是主要的。所以这些东西并不能掩盖它的后续动作。

主持人:我们现在接听几位观众朋友的电话,第一位是大陆的张先生,张先生您好。

张先生:你好,嘉宾好。我觉得王立军事件是个孤立的事件,我们不应该无限的放大,也不用好像不得了了,中国出现了政治危机。我说没必要这么看。第二点,我觉得什么样的内斗,哪一个社会、哪一个国家、哪一个社会团体都有,这是非常正常的事情,只不过好像西方国家比较透明,我们中国暂时制度还不能使它那么透明,有点黑箱操作而已。

第三点,我觉得中共的十八大还会如常召开,习近平接班不会受到任何影响,人事安排也不会受到任何影响,这是肯定的。最后一点,我觉得中国的发展前景还是非常美好的,在习近平接位以后,中国的发展一定会取得更大的进步。

主持人:谢谢大陆的张先生。

陈破空:张先生说,王立军是一个孤立的事件。根本不是孤立事件,这个事应该说早在很多人的预料之中。这个重庆高调的唱红打黑自选动作,它是影响了整个中共的走向的。比如说一个“重庆模式”是走极左的、走毛派的;一个“汪洋模式”是比较偏右的。而中共的方向究竟是往左拉回,还是往右再摆荡一点?这是一个重大的方向性问题。因此薄熙来会不会受到处理,应该说是一个风向标、一个分水岭、一个试金石,关系了整个中共的走向,甚至影响了中国的走向。不能是一个孤立事件。

第二个,说每个社会都有内斗,这没错,连一个家庭都有内斗。关键是这样的,内斗以什么方式出现?以什么方式来解决?比如说民主国家,议会的议员可以公开的讨论,甚至公开的争吵,甚至可以上法庭去打官司,但是一切都是公开的,每个人的人身安全是有保障的;同时也不会一方把另一方整得死去活来,投入监狱、妻离子散、家破人亡,不可能!

但是中共这种内斗是你死我活的。所以这个薄熙来它们不是不处理,而是看权力斗争有没有发生一个分明的权力较量的变化。如果一方明显取胜,比如说中共的高层有一方要对付薄熙来那一方,如果权力明显占优势,那薄熙来肯定是成为阶下囚;如果各方角逐的结果势均力敌,还拿不下来的话,这个事情就可能僵持下去。这是一个。

另外,刚才这个张先生说,中共十八大会如常召开,一点不变。那是不可能的!它最多时间上如常召开,但是变局已经出现了,就是薄熙来本人不能进常委会,这就是一个重大的变数。那就意味着这个常委会九个也好、七个也好,人选将会从另外的地方出来,这本身就意味着中共太急着重组,甚至于中共方向的一个调整。所以这不是对十八大没有影响,恰恰是对十八大有非常重大的影响。

张先生还说,中国的发展成绩会取得巨大的进步。就看你从哪个角度来讲,你如果从中共的角度来讲,它们当然发财致富、贪污腐败、卷款外逃、洗劫国家资产,在这方面它们会继续搞;但是中国人民将会怎么样?中国人民将会继续的争取权力,继续的争取中国的民主化、中国的多元化,在这方面中国的民众是不会放弃努力的。这双方各自努力的结果,就看中国属于哪一个。

中共是拒绝政改的,中共之所以拒绝政改是要一党专制,如果中共继续保持一党专制,中国主要是中国共产党的,而中国人民居其下;但是如果中国人民的民主变革的诉求,或者变革的运动取得成功的话,那么一个民主的中国是属于中国人民的,中共就不敢居其上。所以中国面临这两种方向的变化。

再说到进步,看是往哪方面的进步。从大的方面来讲,我们对中国人民主宰中国的命运,这个方面来说是进步,我们认为这个是一个大势所趋,我们对此保持乐观;但是如果说中共继续主导中国,向黑暗的方向、向洗劫财产的方向、向贪污腐败的方向发展,我认为这不仅不是一种进步,而是把中国拉向一个新的深渊。

主持人:好,谢谢陈破空先生。那现在我们再接几位观众朋友的电话,在接电话之前我先回答一下刚才山东许女士的问题,刚才问了后台的技术组,这几天整个卫星的信号正在进行调整,明天开始就回到原来的北美台,就是《新唐人》电视台自己的节目,今天只是暂时的在调整过程当中。好,现在我们先接一下大陆陆先生的电话,陆先生您好!

大陆陆先生:我觉得薄熙来它不按常理出牌,公然挑战胡锦涛、温家宝的权威,胡锦涛他们肯定会在十八大前处理薄熙来的。我觉得胡锦涛他巩固中央的权威,对民间的力量、老百姓的力量发展也是不利的。希望这一次破局之后能给民间力量打开一条出路,它们中央分成许多个派别,它们会利用民间的力量来增强它们的那一方势力,会不会为民间力量打开一条出路?

我觉得不要去寄希望领导人会主动放弃他们的权力,以前我们寄希望于胡锦涛、温家宝,胡温新政,但是他们10年来施政的结果还是保持现状,所以不要寄希望于习近平会使中国变革。只有老百姓自己意识到要争取自己的权利,只有民间坐大了,然后领导人才会顺应历史的潮流。谢谢。

主持人:好,谢谢大陆的陆先生。我们再接一下大陆周先生的电话。周先生您好。

大陆周先生:主持人好,陈先生好。我想说的是中共它不是敢不敢,而是能不能的问题。中共只要有利于维护它政权,维护它这个体制不改变,它只要条件允许,它什么也敢!比如说你像毛泽东它们那些败贪自己的祖宗,卖国求荣这样的事情它都敢做,你说它们什么罪恶不敢做?它什么都敢做,也什么都能做到!

所以现在中共怎么做是要看国际上、国内,以及它党内势力分布的这个情况而定。只要有利于它政权体制的,它什么都敢做,别说处理一个薄熙来。只要是有利于它这个政权的,它什么都敢做!所以我认为这个问题只有铲除这个共匪才能解决一切问题。你像它在国际上低头哈腰;在国内残酷迫害老百姓,我认为中共这个邪恶的东西只要它有能力,它什么邪恶的事都敢做。

主持人:谢谢大陆的周先生。我们再接一位加拿大何先生的电话。

何先生:我认为中南海是否能够处理薄熙来,取决于团派和江派斗争的结果。首先,薄熙来唱红打黑目的有两个,“唱红”是薄熙来一箭双雕,一是用唱红宣示自己是正统,直指团派的根本不正,同时对老百姓洗脑。“打黑”是一举两得,一,通过打黑清除异己;二,通过打黑,用暴力手段让老百姓在颤抖中屈服,进一步来巩固它们的独裁统治,来掠夺老百姓的财产。

胡锦涛对此实际上是心知肚明,他从心里是想倒掉薄的,但是胡由于是由奴才当上了主子,现在虽然有天赐良机,就看胡有没有这个魄力。从前一段时间,各派都在放风,可见内斗已经到了你死我活的地步。因此,下一步走向如何,存在很大的变数,就看各派斗争的结果和胡的决心。但不管它们如何斗,共产党的灭亡是肯定的!好。谢谢大家。

主持人:谢谢加拿大的何先生。我们再接一位纽约陈先生的电话,纽约的陈先生您好。

陈先生:你好。刚刚我讲的问题,陈博士给我一分为二的点评是很对的。中国经济飞跃的发展,社会繁荣是绝对有目共睹的,我不去质疑。但是政治方面我的确也认同陈博士。因为什么?温家宝作为国家总理,他对下面一直三令五申要照顾农民的利益,对于强拆农民的土地说不可以强迫农民上楼,一直在叫喊。但是下面……,像之前福建的居民也向你们电视台反映一些问题,说是地方官商勾结,强征农民的土地,不给予适当、合理的赔偿。这又是酝酿着另一个巨大的问题。

就好像福州马尾区的拆迁一样,农民是讲利益的,你征了多少土地要赔偿嘛!地方官员的不正之风,造成农民的反对,所以就造成对国家整个人权制度的怀疑,被人家说中国没人权没什么,像广东的“乌坎事件”。所以中央政府说的是对的,是下面的官员违法违纪,造成很负面的影响。我们是非常痛心的。

主持人:谢谢纽约的陈先生。我们现在回应一下刚才几位观众朋友的电话。

陈破空:首先,我想回应一下刚才大陆的陆先生讲的,说薄熙来事件会不会导致破局,让民间力量成长?这也有可能。因为薄熙来的受创,实际上极大的打击了当今的极左派、毛左派。像我们在极左派的一个大本营叫做“乌有之乡”,看了一篇长篇的文章,把这个王立军说是精神疾病,肯定下来,而且说他的精神疾病是民运人士和法轮功对他的批评造成的,这个就说明对他们的打击非常大。而薄熙来曾经被这个极左派拥戴为所谓“毛泽东式的共产党的总书记”,这是个半地下、半公开的一个组织,拥戴他为总书记。薄熙来的失势意味着极左派、拥毛派,这个毛派的极度失势。

那么我们再看广东。广东的乌坎民众通过自己的抗争,自己拿起砖头、农具、武具跟官方做斗争,最后自己给自己争来了一个村民自治,争来了一个官方的让步。这就是民间出路的出口,并不是广东官员给了他一个什么好处,而是民众抗争的结果是什么。所以在广东我们看到了,民众抗争所换来的一个官民妥协;但在重庆我们看到,当局正在加大力度的以“打黑”为名恐吓社会,同时以“唱红”为名,进行极左的意识形态的复辟。这是一个。

另外,刚才纽约的陈先生讲到,说中共的政治是上面对,下面错了;他提到了温家宝,说温家宝三令五申,但是下面的不执行。陈先生可能没有看到一个制度问题,我们制度问题从上到下都是一致的,它没有监督、没有制衡,就像以前那个意大利的莫索里尼一样,他也痛恨那个腐败,但是他拒绝学英国的议会制度,结果那个政府受不到监督。就是他不管怎么痛心,意大利政府是腐败的;而英国政府是廉洁的。他百思不得其解,他就不知道因为有这个制度在里面。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】中南海敢不敢处置薄熙来?(上)

视频:【热点互动】中南海敢不敢处置薄熙来?(下)

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