【热点互动】

藏区枪声又起 谁是敌对势力?(2)

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【大纪元2012年02月04日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:现在我们先来接几位观众朋友的电话,第一位是加州的丁先生。

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丁先生:横河主播您好,陈破空教授好,贡嘎扎西教授您好,元宵节快乐。“谁是敌对的势力?”这个并不难,真正开枪屠杀善良西藏同胞的凶手是真正的敌对势力,不管他的原名叫什么,他原来的名字并不重要,他这个行为很重要。所以说绝对不可以随便屠杀善良的西藏同胞,他们也跟我们一样也是人,也是中国人,不管藏胞承不承认自己中国人,我们认为他们跟我们一样是中国人。好,就这样,谢谢各位。

主持人:好,谢谢加州的丁先生。我们再接一下纽约王先生的电话,王先生您好。

王先生:你们大家好。还是制度的问题,打个比方我曾经跟很多地方的人都谈过,为什么今天西藏要闹独立,要恨死中国人,新疆也恨死中国人,内蒙古也恨死中国人,为什么在抗战时期,在满清的时期他们都不恨中国。尤其在抗战时期,抗战时期我们半壁江山都被日本人占领了, 国民党的政府要利用西藏这块地方,从印度运军火运到内地去打日本人。

那个时候西藏人拼命,你看如果他们要独立,那个时候正好独立,国民党已经没有势力了嘛,打日本人都已经吃力了。他们都还拼命帮助中华民国,西藏的人民、新疆的人民都没有闹独立,都在帮助运军火,运送游击队,帮助中华民国的军队打日本人,那个时候都没有闹独立,一直到抗战胜利也没有闹独立。共产党来了以后,企图用糖给他们吃,然后就镇压,从此以后他们对中国就不好了,他们不晓得这是中国共产党做的,他们就讨厌起中国人来了。所以将来共产党一定会消灭掉,消灭掉以后这些人会离开中国的。

主持人:谢谢纽约的王先生。我们再接一下纽约杨先生的电话,杨先生您好。

杨先生:主持人好,嘉宾好。中国西藏问题完全是制度,刚才王先生也说得有道理,是制度问题。你像我们生活在美国这个民主社会,就不存在这种什么少数民族闹独立,你像美国有多少个民族啊,世界各民族都有,大家都在一起和睦相处。关键原因就出现在共产党身上,它一直要独裁,要西藏人民都来信仰它共产党,它搞四个领袖像挂了,你要老百姓敬拜那个几个假神,搞政教合一西藏人民肯定是不同意的。

达赖喇嘛要求西藏人民高度自治,他主要就是让老百姓信仰佛教,不允许共产党搞什么党委书记在那边领导他们。你像我们在美国信仰什么基督教,政府要搞个什么党委书记在里边领导,政教合一肯定是不行的嘛,问题主要出现在共产党身上。谢谢。

主持人:谢谢纽约的杨先生,那么请两位嘉宾能不能回应一下?

贡嘎扎西:是的,谢谢几位call-in的嘉宾。我感到非常高兴,因为call-in代表对西藏问题的关注,不管他了解多少。刚刚纽约的杨先生讲得非常好,我们从自焚事件到今天的抗议来看,西藏人民的主要诉求,他们提出请让达赖喇嘛尊者回到西藏,因为他们想念得不得了,从1959年到现在,他们见不到达赖喇嘛。不管是从信仰,从藏民族的精神上来讲,因为他们能够谋达赖喇嘛的一面,他们认为是这一生非常重要的一件事情,所以他们不管是自焚,如果仔细研究的话,所有自焚事件的一个主要诉求就是让达赖喇嘛回来。

我们没有宗教自由,我们在藏地没有我们的人身自由,这就是他们的主要诉求,这是境内发生的声音。然后如果仔细研究的话,现在的流亡藏人,达赖喇嘛以及藏人行政中央的主要诉求,从2002年到现在也是希望能够获得一个真正的自由,因为现在它说有自由,但是并不是真正的自治,因为如果要藏民族生存,我们必须要保存藏民族独特的宗教与文化,那现在在西藏保证谈不上,连续发生这些事情就代表了这个意义。所以为了能够保存藏民族的那个独特的宗教与文化,达赖喇嘛和藏人行政中央认为我们必须要有真正的自治,有了真正的自治,才能维护我们独特的宗教与文化。这是第一点。

另外,从加州丁先生他的谈话当中可以看得出来,他对藏民族目前所遭受的那个同情,这一点我也藉这个机会表示感谢。诚如主持人所说的,因为现在微博等网民对目前西藏所发生的局势,不管他们了解多深,他们都表示一个非常同情的态度,我想这是非常进步的一步。

另外刚刚加州丁先生说,不管藏族承不承认,我们都是中国人,但是如果从我们目前的情况来看,比如说曾经有一位中国留学生也问过我,你是不是中国人?我当时回答我现在不是中国人,我现在是西藏人,但是如果有一天按照藏人行政中央说的,西藏人民获得真正的自治以后,意思就是说我们愿意留在中国境内,这时候我们就已经合法的成为了中国人。这是顺便我愿意回应这个问题。

主持人:好,谢谢。陈破空先生?

陈破空:刚才有观众提到挂领袖像的问题,还有主持人刚才提到说,即便是在广大的内地,就是汉人地区的寺庙里面,如果去挂所谓的领袖像都非常荒唐了。人家的佛堂里面供奉的是佛祖,你挂领袖像什么意思呢?另外如果在教堂里,教堂里供奉的是耶稣和上帝,你怎么能去挂领袖像呢?这是一个常识,结果现在在西藏这样一个具有浓厚的藏传佛教的一个高原雪国,去寺庙里硬要挂四大领袖像,那是对藏人宗教文化的全面的亵渎,那是对藏人直接的污辱。

主持人:您是不是认为它是故意来污辱藏人的?

陈破空:对,它们是很愚蠢,但是也应该说有故意污辱的意思,但它们主要的目的还是想用他们的形象来代替达赖喇嘛的形象。这完全是徒劳的,因为你根本不是宗教领袖,而且共产党自己说是无神论者,而且最紧要的是这四大人物,毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛还不是一般的人,而是双手沾满了人民的鲜血,杀人如麻的四大魔头,你还要由不杀生的佛教徒来供奉你吗?这不是天大的讽刺和污辱吗?所以这样的事情怎么能不激起藏人的这种起码的反抗或是愤恨呢?所以说中共是“自作孽,不可活”!

我就想起过去毛泽东说过一句话,他说“苏联的今天,就是中国的明天”这是毛泽东说的,现在可能正在应验。本来藏族人和流亡政府达赖喇嘛说愿意留在中国,跟中国人和睦共处,高度自治,但中共的做法是在作孽,是在根本的清除西藏的文化、宗教,毁灭西藏人的信仰,让西藏人产生一种对抗心态。如果说将来中国发生分裂,西藏从中国现在版图上分裂出去的话,那就应验了毛泽东那句话,所谓“苏联的今天就是中国的明天”,这共产党自己造成的。

主持人:这里有个问题我还是没想通,当然我个人认为它主要是羞辱别人的,它认为用这种方式可以让他屈服,或者是至少你表面上要屈服。但是如果说它认为用送像的方式,能够让人家认为这几个人可以取代宗教领袖,或者是宗教信仰的话,那么它在内地汉区做了62年都没有完成的事情,它怎么能指望到西藏能够实现呢?所以我觉得当然它有决策上的问题,很可能这些人都不知道自己在干什么。

陈破空:应该定义为他们是极左的、偏激的、偏执的民族政策,他们以为共产党强加于人那一套,既然六十多年都还基本见效,他们就以为通过这一套把藏人世俗化、汉化甚至赤化,这样一个强行的、习惯成自然的扭转藏人的意识,我想这不仅非常徒劳,而且会激起更大的动荡和不安。

贡嘎扎西:对这点我有一个看法,因为我毕竟是出生在西藏拉萨的一个人,我知道西藏人民的心情,而且西藏的生活的各个层面跟佛教有密切的关系。好比说从80年代末,90年代开始在西藏实施一个政策,在任何寺庙里面不准悬挂达赖喇嘛的像。任何一个了解西藏民族特性的人都知道,藏人把达赖喇嘛视为一个观音菩萨的化身,这个在信仰上非常重要的一个,那现在不准悬挂达赖喇嘛的画像,反而把领袖像你必须要送寺庙里挂着,这个在西藏人民的心理上是非常大的一个打击,所以这样的做法,我非常同意陈破空先生的那句话,非常愚蠢的做法,非常愚蠢的政策,得不到西藏人民的心,你暂时你可以做这些动作,但是你无法得到西藏人民的精神,和西藏人民的心。

主持人:对,我是觉得从去年开始发生自焚,所要求的就是宗教自由,那么这个宗教信仰自由它反而用压制的方式来解决,所以它所用的手段并不是解决已经存在的问题,而是去加剧已经存在的问题,它所有的做法都是这样做的。所以这种维稳心态,我们待会儿有时间可能还要讨论。现在有几位观众朋友在线上,我们先接听几位观众朋友的电话。先是纽约的他信先生。

他信先生:(藏语)

主持人:他说完了吗?能不能请贡嘎先生给我们翻译一下?

贡嘎扎西:我把刚才这位嘉宾说的原意翻译给观众。他说我是出生在西藏的一个藏人,目前住在纽约。如果他没有听错的话,刚刚在Call in的嘉宾当中,有一位嘉宾提到藏人为什么不喜欢中国政府?他认为这个回答非常简单,中国人为什么不喜欢日本人?中国人为什么不喜欢日本政府?跟这个道理一样。意思就是说中国政府在西藏所做的一切,得罪了西藏人民,所以西藏人民不喜欢中国政府;同样的,日本得罪了中国人,中国人就不喜欢日本政府。他的原意就是这样,所以他希望把这一段翻译给观众听。

主持人:谢谢贡嘎先生。我们再接一下加拿大何先生的电话,加拿大何先生。

何先生:主持人好,各位嘉宾好。我认为目前中共对藏族人民的大屠杀,充分证明了中国共产党它是整个中华民族包括汉族和各少数民族的共同的敌人。中共对少数民族实行大屠杀,这个从历史上就是如此;比如说那时候王震在新疆大肆屠杀维族人,当时的维族人吓唬自己的小孩就说:王胡子来了!这样的话小孩连哭都不敢哭。而且中共它用人的标准就是能杀人、敢杀人,比如说胡锦涛他在西藏执政的时候,他就以戴上钢盔屠杀藏人而被邓小平看中了,认为他敢杀人、可用。

而且中共提拔军人的标准也是敢杀人。比方说原来的总后勤部部长,现在的中央军委委员廖锡龙在中越自卫反击战的时候,他是杀人如麻,他是杀了人就把耳朵割下来,最后把被杀死的人的耳朵装了两麻袋。邓小平知道这个人以后,一下就把他提到成都军区司令员,然后又提到中央总后勤部当部长。中共杀人是由来已久的,因此我说中共是整个中华民族的共同敌人。应该是以种族灭绝罪来对胡锦滔为首的中共政权进行起诉。

主持人:谢谢加拿大的何先生。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】藏区枪声又起 谁是敌对势力?(上)

视频:【热点互动】藏区枪声又起 谁是敌对势力?(下)

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