【大纪元2012年04月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的话题是“中国国有银行赚钱为何太容易？”如何打破这种垄断？欢迎您打我们的热线参与讨论，热线号码是：646-519-2879。我们看到最近中共总理温家宝他谈到，中国的国有银行赚钱太容易，权力太大，要打破这种垄断。那为什么它赚钱太容易，温家宝为什么要说这样的话？
杰森：这是很荒谬的说法。因为温家宝手底下管着发改委，发改委管央企、管银监会，银监会管银行，他如果真的看见银行有问题的话，他事实上要做的不是在外头发感叹，而是要真的制定政策去做。9年过去了，他没有做；最后剩几个月了，他发出一个感叹，他没有行动，只是发了一个感叹。就证明整个银行业这个块子已经做得很大。虽然行政上归他管，但事实上作为温家宝他没有任何权力去管它。这是中国目前很明确的一个现实，就是整个中共的权力体系已经进入崩溃的状态了。
我们知道薄熙来和当时地方诸侯跟中央分庭抗礼，这是在政治领域；在经济领域，央企坐大到的程度也可以跟中央分庭抗礼，它形成的利益集团，中央其实拿它也没办法。
主持人：好，我们接一位观众朋友的电话。纽约王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。凭良心讲，温家宝还是有一点良心，他已经看出金融的问题。今天全世界包括我们中国清朝、中华民国国民党在内，哪样不是私人的，为什么银行要用私人的？因为银行是金融的中心，就像一个车子一样，它的中心是轮盘，假设这个轮盘没有了，这车子就不能动了；假如这个金融体系腐败，你看今天中国的银行都是国家的，凭良心讲，“国家”这二个名字是不好的，今天中国的银行通通是党内大老的，江泽民的儿子一贷款就几千亿！去开什么电脑公司，垮了以后他也没有赔。
今天的银行就是跟国家有关系的人，跟共产党大党员有关系的人可以贷到款，小的工商业都贷不到款，如果他要扩展业务、要金融周转，就用私人标会、私人地下钱庄去搞钱，这些东西是很危险的，利息又高，高的一蹋糊涂，而且还是违法的，它抓到可以整个充公你。
所以中国今天这个经济发展凭良心讲不是共产党的功劳，是华侨的功劳，把这个钱投到大陆去。你看台湾的工商业投到大陆去赚钱，一半分给共产党，一半还要到台湾来周转金融，金融周转还在台湾周转，别的地方想尽办法赚钱，大陆赚的钱还要分一半给共产党。今天共产党那么多外汇一半都是外面人给它赚来的。所以讲起来，今天国家的银行都是做坏事，一件好事都没有做，是温家宝看出来了，讲出来了。
主持人：谢谢王先生。我觉得王先生看到中国这个问题。
杰森：其实王先生谈到一个很有趣的事，就是我们刚才谈到的为什么归温家宝管的金融业，温家宝只能发感叹不能真正的改革呢？主要原因就是刚刚谈到的，事实上有江泽民这样的人物在，江泽民他可能直接不动，可是他儿子江绵恒真的是手脚触及到中国整个金融体系方方面面。
我们知道92年他爸刚上任他回国的时候，他就是一个学生，什么都没有。他的第一桶金是什么？就是靠的几百万从银行拿的钱，拿到了上海联合投资公司，上亿资产的一个国家企业，然后以这个联合投资公司为罩子，整个侵占中国多少钱，他这个联合投资公司又生子公司，子公司再去投资，现在整个江绵恒帝国控制多少没有人知道。但是这个过程中，银行业事实上跟他是共同谋利，共同致富的一个过程。
你要是再把银行业目前运作方式打破，那谁最反对？就是像江绵恒这样的人最反对，因为现在的银行对他来说是呼风唤雨，钱都在他手里，他完全可以决定在哪个方面做投资，而且没人敢跟他竞争。这样的话你可以看到如果江泽民这么大的头在抵制金融业的改革，你温家宝有什么用呢？也只有感叹一下，剩几个月了，再感叹几声而已。
竹学叶：对，我觉得对于中国人来讲，如果说是年纪再稍长一点50、60岁的人，看到总理在感叹的时候马上就警醒，这就是中共内部不能够在这种问题上达成一致，那么有些人只能向外放话，表示他的态度，其实根本不可能有所作为。
另外，你从中共对经济控制，中共体制之下社会财富的属性来看，它也不可能允许它掌控以外的金融体系进来参与它的金融活动。那样的话，它的所谓政策杠杆就会失灵，它对社会发展的秩序它就会失控，那么社会不能按照所谓它理解的那种……按照社会主义道路去发展的时候，那它中共的存在可能就成问题。
所以我觉得总理去说这样的话，我觉得是表明他的态度，而并不表示中国社会真的就会这样去做，中小企业你不要以为总理讲了，马上就可以有办法贷到款的。
主持人：所以有的人就说我要是这样的话，那我成为吴英第二怎么办？他怎么能受到这种保护。
杰森：温家宝这个说的他是说的两个话，一个是国有银行赚钱太容易；第二个是说，我们要发展像温州这样的试点模式，换句话就是鼓励民间贷款。他第一句话是一个废话牢骚，第二句话就更废话牢骚，为啥呢？吴英死活还不知道呢！现在吴英不要被枪弊，你这时候再鼓励去民间贷款。
主持人：那我们再接一下观众朋友的电话，上海的王先生，王先生您好。
王先生：我的观点就是，你们别看现在银行它呼风唤雨的，有钱啊什么的，你要想想这钱去哪里了？大部分都给中国的政府还有中国的国有企业，像政府的话洒多少亏多少，没有利润。像上海搞一些什么工程，基本上十几年内不用收钱，还有像广州他们也搞奥运，这些工程几千亿几千亿投进去，你说它多少年后才能收的回来？
还有那些国有企业他们的效率那么低，你投钱进去他们都去买地了，你现在连地都卖不出去，效率那么差！到头来银行背了多大的负债啊！到时候可能把你几千年的利润全部给吃光了。所以你们不要看银行现在呼风唤雨，以后它们的问题多着去了。到时候它那笔账都不知道怎么搞，最怕就是到时候政府加大力度印钞票去填补这个亏空，那才叫完呢！谢谢。
主持人：谢谢王先生，他是一个非常专业的问题。那我们再接一位观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。中国改革开放30年来很多问题确实需要改进，这个银行也是一个问题，刚才这个嘉宾也提了很多好的主意，但是我想指出来几点，中国需要学习美国和西方国家一些好的金融方面的经验，但是绝对不能照搬。08年金融危机的时候，这个雷曼兄弟啊，美国政府就让他这样破产了，它去救其它的，但却没有救这个雷曼兄弟，导致很多人的财产血本无归。所以政府的介入是要看情况的。这是一点。
还有一点，中国的金融体系一定要改革，就像温家宝总理提出来的确实要改革。刚才有一位嘉宾提到中国的经济好像崩溃了，这也不对的，中国经济如果崩溃的话，日本，四大工业国之一，怎么会向中国去买100亿的中国国债呢？它又不是钱太多没地方洒了；韩国的三星又要在中国花几十亿投资建厂。所以中国的经济应该是稳重求进，改革不利的地方，循序渐进，这才是正确的。谢谢。
主持人：谢谢，这也是一个非常专业的问题和意见。那我们再接一位广东李先生的电话，李先生您好。
李先生：主持人好，两位嘉宾好。我对中国的金融也是蛮有关注的，另外一方面，我对温家宝最近的这个发言也是非常关注，觉得温家宝也是很难得，他能够直指中国目前很多的弊端和共产党内的弊端。那么现在金融这个领域呢，就是共产党的一个癌症，共产党这个制度的一个癌症表现地方就是金融方面。
比方说中国共产党搞经济搞得好，搞得一点也不好！因为共产党搞经济是在抢劫，银行就是它的抢劫工具，包括江泽民他在这里面搞得那些东西。那么他把中国银行当成他的提款机，然后提款机出了事情以后，他就叫中国银行的那些行长去替死，这是非常糟糕的。
这个就是体现了中国整个的一个制度，共产党的独裁制度，它根本不是在搞市场经济，就是抢劫民财，它们是从抢劫出身的。到现在说改革开放依然是假的，还是在抢劫，靠经济的手段来抢劫。所以金融改革单方面改革是不行的，要彻底的政治体制改革才有中国的经济改革。
主持人：谢谢李先生。刚才几位观众朋友都是非常专业的见解。我们先请竹博士来回应。
竹学叶：中国政府为什么在企业利润这么高的情况下不能把它降下来？刚才大家都已经很明确的认识到，这是背后的利益集团。中共这么多年改革开放以后，真正富起来就是中共利益集团内部的那些人，当然是最先受惠的，这些人就是得益于所谓的“国有体制”，国有银行就是他们最方便发家致富的一个工具。所以这个和后面这位李先生讲的是一样的。
整个中国社会的财富是它们可以任意取夺的一个箱子，真要出了问题，就有人去抵罪。我们知道以前的行长已经下台很多了，都是因为所谓“非法贷款”、“违规操作”；他作为一个专业人士、一个银行的主管人员，为什么会违规？谁给他这个权力？谁让他违的规？从来没有再往后深究。这是一方面。
另外说中国的改革。刚才纽约的陈先生，我觉得他是沿用现在中共一贯的说法：再改嘛！只要稳下来才有进步。其实这是一个善良的愿望，而且中国人民长期的这种善良愿望实际上是被利用了。如果照“海外有人去投资，所以中国是稳定的”这种说法的话，那么前些年才更稳定，因为外资引进这么多年、逐年增加，当然现在慢慢平缓，甚至下降，那么那些年应该说是经济稳住了；可是为什么现在又要“求稳”呢？就是说那样发展下去它不稳。因为其它国家、财团进去是要赚钱的，并不是真的去帮助你把社会经济搞上去。
那么钱来了之后中共怎么运用？这是一个关键。如果中共把这个钱拿来为自己利益集团所用的话，老百姓其实并没有得到，社会真正的发展并没有出现，或者有些问题越积越多的时候，一旦海外资金它觉得已经差不多了，要抽出来，中国社会一下就会垮下来。
至于说到现在为止还有一些外资认为中国有前途的，我想这是一个过程；如果大家都认为中国已经不行了，没有投资价值的时候，中国社会早就不存在了。所以我想这是一个过程。但是要从趋势以及它的本质上来看，中国的银行在其中起的作用，真的就像有位观众所说的，它是一个打家劫舍的状态。
杰森：其实纽约陈先生要是以三星到中国投资上百亿为佐证，证明中国经济是好的、是稳定的，甚至包括连金融行业都是好的。其实它去投什么？它看重的是中国人，还是中国政府？还是共产党政府？
主持人：还是它买了它100亿的呆账？
杰森：事实上就是中国政府买了世界3万亿的呆账，人家买回来100亿，这是什么概念？根本就不是一个什么论点。三星去投资，人家看重的是中国人、中国的劳动力。中国的经济全靠中国人民的勤劳创造的，中共是中国人的负担；如果没有中共，可能投资的人更多。没有中国目前金融体制这种运作方式，可能投的钱更多，大家更放心去投。
上海的王先生谈到了，现在地方政府的坏帐已经超过10万亿了，这个巨大的数字，只要有眼睛的在中国都看到了，地方政府贷到的钱都去修建城市，这种回报率极低的。
主持人：修高铁、建奥运了。
杰森：中国的铁道部本身都是快破产的一个企业。中国怎么解决这个问题？就是印钞票。刚才上海王先生谈的非常好，未来唯一的解决方案就是印钞票。银行贷出去的钱，地方政府贷了10亿，还不了10亿，拚命的钞票，印的10亿只值5亿的时候，地方政府就能还了。印钞票的结果就是老百姓自己掏腰包，解决了地方政府贷款的问题。
这事不是没发生，在朱镕基执政的时候，当时几家银行都快不行的时候，五大银行每家平均支出3千亿人民币去解决坏帐，然后让这些银行可以把账面厘清以后，到国际上市圈钱去了。
本身来说的话，这个事已经出现了，未来如果这些银行再出事还会出现，这就是为什么这些银行敢肆无忌惮的到处去贷款，然后给这些没有任何回报的地方政府贷款，货完款就知道中央会罩着它，最后掏钱的是老百姓。
主持人：刚才有一位广东的李先生他提到说，他认为中共这些年的改革是假的，它的经济实际上就是在抢老百姓的钱，再次以经济的方式来剥夺民财。他谈到就是说，如果政治体制不改，它的经济状况是改不了的。那么我们二位对此有什么看法，还有观众朋友对此是怎么看的？
最近中国总理温家宝谈到，中国国有银行它的利润太多，权力太大，必须打破这种垄断。那这种垄断如何打破呢？欢迎您打热线电话跟我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是RDHD2008；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看，爱博电视的网址是：www.ippotv.com，您可以通过翻墙软件，比如像动态网、无界网等等来下载这个软件，之后就可以直接透过爱博电视收看新唐人的节目。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国国有银行赚钱为何太容易？（上）
视频：【热点互动】中国国有银行赚钱为何太容易？（下）
