【大纪元2012年04月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
流亡海外22年的中国著名的异见人士，同时也是天体物理学家方励之先生，4月6日在美国病逝，引起了海内外民众沉痛的悼念。方励之被称为是“中国的萨哈罗夫”，那么同时也作为八九一代的精神领袖，方励之先生的逝世也引发了人们强烈的对“六四事件”的重新的思考、审视，和世界范围的媒体报导的热潮。
在4月7日，美国著名的电视节目主持人华莱士病逝，他在生前曾经专访中共前党魁江泽民，拿着天安门青年阻挡坦克的镜头质问江泽民的这个画面使我们至今仍旧记忆犹新。
无独有偶，在此前几天英国的《金融时报》报导了中共的总理温家宝曾经多次在中共高层提出“平反六四”的话题，一时间使“六四”这个话题在海内外的媒体中成为一个大家关注的焦点。
那么究竟方励之先生如何引领中国的人权、民主的精神之路？华莱士质问江泽民的“六四”这个事件，又透露出什么样的信息？在过去了二十多年的今天，我们再谈“六四”又会有怎样的视角和思考？今天围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论，那么在讨论之前，首先请大家观看一个短片。
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根据网友在推特上发的推文：星期五（6日）早晨，方励之正准备去学校上课，临走前咳嗽一声，倒在书房的椅子上离世。
方励之曾经担任中国科技大学副校长，是中国最知名的异议人士之一，在1986年的学生运动中，与刘宾雁、王若望一起成为三大领军人物。1987年，三人被开除党籍并受到全国性批判。1989年六四大屠杀之后，方励之夫妇进入美国大使馆避难，一年后才得以离开中国。
对于方励之的突然离世，海外人士和一些大陆民众感到震惊，纷纷表达哀悼之情，并准备发起纪念活动。
原山东大学教授、中国社会民主党中央委员会主持人刘因全对《新唐人》表示，方励之是中国民主运动的领袖，89年的六四运动能够兴起，与方励之有很大关系。方励之到美国后继续为中国的民主运动做出贡献。刘因全说，他的去世是中国民主运动的一大损失。刘因全还指出，方励之、刘宾雁和王若望三人作为民主运动的先驱者，都无法再次回到中国大陆，先后带着遗憾在海外去世，让人感觉痛心。
中国社会民主党中央委员会主持人刘因全：“据我所知，这三位老先生都是想回到中国的，都是想回去以后推动中国的民主化的。但是他们都不能实现自己的这种心愿，这种最基础的一种心愿很难实现。这是中国一党专制的这种体制造成的。”
近年来，大陆国务院总理温家宝曾多次谈到要进行政治体制改革，也有消息说，温家宝曾建议为“六四平反”。
因“六四事件”流亡海外的原“中国政法大学”讲师吴仁华：“问题是，像抚恤死难者家属这些个案，而且比较容易解决的问题、容易表达善意的问题它都没有去做，那我就更难相信，中共当局它会有所谓的‘平反六四’的动作。”
中国民主党美国委员会主席张健也表示，中共欠了太多的血债，已经无法偿还，人们一定要认清中共的邪恶本质，不能寄希望于中共所谓的政改。
中国民主党美国委员会主席张健：“只要有这个体制在，无论是谁，无论这个人，包括温家宝，或者说他心里也有一丝内疚，也有这种良心的发现，但是我认为都是瞬间的。那么永恒的东西就是他对这种体制的维护。（对中共）千万不能抱有任何的幻想。”
与海外不同的是，方励之去世的消息在大陆遭到全面封锁，各媒体只字未提，网民们在网络上转发的信息也被当局删除。
中国民主党美国委员会主席张健：“现在18大的情况，再加上薄熙来与周永康、王立军之间这种很暧昧的关联，在这个关键的时候，他们非常害怕。方励之先生的影响在国内知识圈里非常重要，可以说他是一个时代的领军人物。在这个期间，中共肯定不愿意把方励之先生离世的消息扩散开来。”
方励之生前是美国亚利桑那大学天体物理学教授，因为在宇宙学和早期宇宙的物理学方面的重要工作，于2010年当选为美国物理学会会士。
（影片播放结束）
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那么今天这次节目我们邀请到现场的两位嘉宾，一位是纽约城市大学的夏明教授，另外一位是资深的时事评论员横河先生。我们今天探讨的（话题），由于方励之先生的逝世、华莱士先生的逝世，引发的“六四”话题再次在世界媒体上进行广泛的关注。那么我们也请到了“六四”当时的学生领袖封从德先生，请您谈一谈对方励之先生的逝世，还有面对现在的局势，您有什么感想？
封从德：主持人好，夏明，还有横河先生你们好。方教授的突然离世，我们都觉得太突然，大家都很悲痛。在旧金山湾区4月6日当天正好我们有一个国事沙龙，大家就为他起立默哀。
我自己和方教授有些交往，最后一次是一年多以前，我们一起坐飞机去奥斯陆参加刘晓波的诺贝尔和平奖获奖仪式，当时方先生的精神还非常好，他其实是去奥斯陆大学作学术演讲的，内容是天体物理的暗物质。那个时候方先生告诉我说，其实80年代刘晓波对他有过很严苛的批评，不过他还是很乐意参与刘晓波的获奖仪式，这个让我很敬佩方先生的胸怀。
89学运之前其实我们也有一些直接和间接的交往，我们知道86年学潮其实是从方先生的科大（中国科技大学），他是任副校长，从他开始的，那次我也被捕过。后来他被调到北大，因为李淑娴，方励之的夫人是在北大当教师，那么我们经常看见他在校园里边演讲。记得有一次是在民主与科学那个塑像前面，好几百个同学听他演讲。
89年的时候我对他一篇文章的印象很深，对我触动很大，就是《中国的希望与失望》，后来我还跟李淑娴老师写过信，他们还回过信，还给我附了一首诗。当时其实是很纠结，我已经准备要出国留学了。89学运中间，当然学运组织跟他们交往就很多啦，我记得我还为他们做了录音，翻录了两百多盘，到处散发。
“六四”以后，当然我们都知道后面的过程，那么“六四”以后，1991年我们在巴黎组织了一个17位学运骨干8天的集体回顾和反思，方教授还是很支持这个会议，专门还写了推荐信，所以1993年的时候我还专门去了Tucson的亚利桑那大学（University of Arizona）看他，带着那本刚出版的书。后来他又做过中国人权理事会的主席，我也在这个机构工作过3年。
方先生突然离开我们，这是中国民主运动一个巨大的损失。如果说“五四”新文化运动的精神导师首推胡适先生的话，“六四”民主运动的精神导师应该就首推是方励之先生。方先生在中国的历史地位，我想很类似于在日本提出《脱亚入欧论》的那位福泽谕吉，和苏联的萨哈罗夫。
这里我想谈一点感受，方教授的辞世标志了一个时代的结束，也谕示着一个时代的开始。方励之、王若望、刘宾雁三位前辈曾经被邓小平点名被开除党籍，当时受到牵连的还有胡耀邦，我们知道胡耀邦就是1989年民运的导火线。“六四”过后，三位前辈也都相继流亡海外，如今也都作古了。随着方教授的辞世，这个时代就结束了。
这是一个什么样的时代呢？我们知道80年代初期的时候，方教授提倡“年轻的学者加入共产党、改造共产党。”所以这个试图依靠共产党内良心人士的改良的努力这个时代就结束了。改良的希望早已经破灭，改良已经成为过去，革命终将成功。如今的中国，革命成为一个不可回避又越来越引起关注的话题。现代意义的革命当然是指民主革命，就是从专制转向到宪政的一个迅猛的过程。
第三步民主化。最近40年我们看见70多个国家已经结束专制，走向了稳定的民主。各式各样的，像70年代到80年代、90年代，葡萄牙的“康乃馨革命”、“天鹅绒革命”，最近的各式颜色革命，一直到最近阿拉伯世界汹涌澎湃的“茉莉花革命”。
中国也正好迎来辛亥革命的100周年，所以中国的国民革命造就了中国的中华民国，也就是亚洲的第一个共和国，当时全世界只有4个稳固的民主国家；100年后的今天，全世界也只剩下4个共产专制的国家了，而中国是当中唯一最大的。
所以可以预见的是随着改良希望的破灭，中国的国民革命终将会成功，而且时间也就很快了。孙先生百年前所盼望的革命成功即将也会成为现实。所以现在就是时候了，让我们放弃幻想，起来革命，将中山先生未完成的国民革命进行到底。这是我非常想讲的话。
主持人：谢谢封从德先生。封先生作为“六四”学运领袖，可以说在方先生离世的时候发表了一派感言。我想最近在世界各地的民众纷纷对方励之先生的逝世表示哀悼。
同时我们也注意到在大陆出现这样一种现象，对方励之先生逝世的消息，大陆网络和媒体先是进行禁声，不允许报导；数天之后，《人民日报》海外版的《环球时报》打破了沉默，对方励之进行评论说：受西方庇护的中国人，逆民族复兴潮流而动，脱离现实，被排除在主流社会之外，最后销声匿迹，空耗自己的生命。请问两位对此有何见解，您认为是这样吗？
夏明：方励之教授作为一个科学家，同时又在中国历史上作为一个民主自由的斗士，我觉得他的一生始终贯穿着民主和科学这两大主题，对中国的整个历史发展来说，我觉得这是很具有标志性的一个旗帜。
中国目前的基本状况，我们都知道是“工程师治国”，中国是一个大的工程，同时是一个大的专制工程，是工程跟专制搅和在一起，它对高举科学和民主大旗的这些人，像方励之这样的人，当然会进行排斥和污蔑。
那么我觉得方励之他的历史地位呢，我今天就做了一个简单的比较，我觉得他的历史地位不论是在中文世界还是英文世界，都是不可抹灭的，我做了一个简单的对比，比如说方励之他该跟中国目前的什么人对比可以看出他的历地位和影响力？那么我想把他与中国科学院的院长白春礼进行对比，我觉得比较公平。
我在谷歌中文网上搜索“白春礼”和搜索“方励之”，那么白春礼的点击是38万5千，而方励之的点击是69万8千，这个差别就很大了，基本上3倍了；那么我们在英文里面搜索的话，白春礼的点击是49万6千，而方励之的英文点击率是2,300万，那么这个差别就更大了。
所以我觉得如果中国的官方媒体想抹煞方励之的历史地位和科学地位的话呢，我觉得这本身就是一个颠倒黑白。另外，我觉得当“方励之”这个名字成为中国政府封杀的一个对象，成为一个敏感词，或者把“方励之”这个名词打进百度搜索的话，恐怕立即显示敏感词不予搜索。我觉得这本身就显示说他对中国历史的巨大影响。
主持人：好的，那我们先接一下观众朋友的电话，大陆的徐先生，徐先生您好。
徐先生：你好。在中国大陆，老百姓根本没有人权啊！所以我觉得方励之先生他推行民主，觉得非常好，他逝世我也感到非常难受啊。
主持人：好的，谢谢徐先生。刚才大陆的徐先生提出来中国人权，也有人说方励之先生是大陆第一个提出“人权”这个概念的这样一个导师，是不是这样？
横河：我觉得方励之先生他最主要的贡献，如果你去看《环球时报》那篇文章，实际上它把方励之先生分成两部分，一部分说在科学上他是有成就的，然后再说他的政治上是没有成就的，用这种方式来贬低他。然后实际上要求大家就是说你做科学的就做科学。
但是如果我们回过头来看方励之先生他是怎么走向推行民主和人权的这一步的呢？实际上是跟他做的科学是有关系的，就是说他在做科学的时候发现，特别在做理论物理和天体物理的时候。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“方励之华莱士逝世 六四再成焦点”，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】方励之华莱士逝世 六四再成焦点(上)
视频：【热点互动】方励之华莱士逝世 六四再成焦点(下)
