【大纪元2012年04月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目周日热线直播节目，我是林云。
中共高层激烈博奕的过程中，血债派各种令人惊悚的真相不断曝光，4月20日《大纪元时报》又爆出了独家来自北京的秘闻，2010年3月谷歌被逼退出中国的国际事件，正是江系血债帮为了达到完全控制舆论的目的而精心策划的阴谋，并且视其为要夺取中共最高领导权“政变计划”中的一部分，让我们先来看一段背景短片。
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中南海的搏奕愈演愈烈，而在这场事件中多次准确预测成功的《大纪元时报》，20日再次发表独家新闻，表示为了整垮胡温政权，以及即将接班的习近平，周永康、薄熙来策划把“谷歌赶出中国”，设法达到全面控制网络舆论的目的。
中南海的角力走上国际舞台，令英国、美国政府都不得不介入。《大纪元》援引北京高层的内幕消息指出，周永康、薄熙来的“政变计划”，为了达到全面控制网络舆论，并散布关于胡、温和习近平的抹黑消息，用造谣构陷和阻击方式，将谷歌赶出了中国。
文章还表示，中纪委已经掌握了周薄两人联手收买百度，并攻击谷歌的证据。
据描述，2009年，薄熙来在两会期间，通过百度重庆分公司经理姜志，在红楼宾馆秘密约见了百度总裁李彦宏。
中纪委的调查笔录中供称：薄熙来向李彦宏承诺说，今年就把谷歌撵出中国市场，但百度要配合重庆方面的指示，解禁海外亲江媒体对习近平及胡温的抹黑报导。
经过几个星期的秘密准备后，2009年6月18日，与百度关系密切的《中国互联网协会互联网违法和不良信息举报中心》，突然发表文章《强烈谴责谷歌传播淫秽色情和低俗信息》。
批评谷歌中国存在“大量淫秽色情和低俗信息”。同一天下午，周永康指派国保约见谷歌中国负责人，对“谷歌中国”传播淫秽色情内容进行执法谈话，宣布对“谷歌中国”网站的处罚措施，暂停谷歌境外网页搜索业务，以及联想词的搜索业务。
但是这起事件随后遭到大批网友的反弹，质疑谷歌是被陷害，加上胡、温、习三人先后作出批示，利用“涉黄”陷害谷歌也就不了了之。
李彦宏因此大为不满，2009年7月初，停止了对习近平抹黑报导的解禁。10月初，薄熙来再次表示：“我有办法，谷歌一定会退出中国。”
2009年12月中旬，在周永康直接指挥下，谷歌发表声明，表示旗下Gmail受到来自中国“精密而复杂”的黑客攻击。随后在2010年3月，谷歌决定撤出中国留守香港。
“维基解密”（WikiLeaks）的美国外交电文当时曾经曝光，谷歌（Google）遭遇骇客入侵，一度退出中国的事件，是由2名中共高官主导，他们分别是李长春和周永康。
《纽约时报》引用的一份外交电文也披露，是由中央政治局的李长春和周永康批准了这次行动。
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主持人：为什么谷歌一定要被赶出中国呢？百度又是如何被利用来成为控制舆论的工具？被灌输了各种信息的中国民众在互联网的时代，您能知道的真相又有多少？还有多少被掩盖的黑幕和真相，有待我们共同去探索和追寻呢？这就是我们今天这一小时的热线直播节目要跟大家共同探讨的问题。欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879与我们现场的嘉宾一起深入的探讨。首先介绍今天现场两位嘉宾，一位是资深评论员杰森博士，您好。
杰森：主持人好。
主持人：另外一位是资深评论员陈志飞教授，志飞您好。
陈志飞：你好。
主持人：我们知道4月20日《大纪元时报》报导了一个独家的秘闻，是说2010年3月谷歌退出中国的国际事件，根本是江家帮血债帮所精心策划的，为什么对这样一个世界第一的搜索引擎的公司不是采用收买的政策，而是一定要赶出中国呢？
杰森：因为谷歌毕竟是海外公司，按《大纪元》爆出来的内部消息，周永康和和薄熙来他是有一套严谨的夺权，然后把习近平从位置上拉下来，是有这样的一个过程。那么在这个过程中的话就是说他要非常细致的控制每时每刻的信息流量，什么时候去抹黑习近平，什么时候再吹捧周永康、薄熙来，他都有一个细致的安排。
虽然谷歌2002年进入中国的时候，遵循了中共信息封锁的政策，它做了自我过滤，但是因为中共没有直接跟它说哪个词要封闭，因为它毕竟是海外公司，说的过程中你就把自己的丑闻曝光出来了。所以谷歌当时做的事情就是跟着百度走，就是百度封了哪个词，它去分析，百度封了这个词，它也去封这个词，所以说总比那个百度慢了半拍。在慢半拍这个过程中，而且有的时候跟不准，就是有时候它很细致的这种要求，它可能体会不到，比如说你一定要把有关海外骂习近平的消息，你要解禁开，可能这一点谷歌就体会不到那么微妙的概念，薄熙来不敢跟它说。所以说只要有谷歌在，他的信息控制就很难达到如意的进行下去。所以他就想着把谷歌赶走，这是最好的。
当然另外还有一种我们也知道当谷歌02年进入中国采用信息封锁的时候，谷歌的创始人之一布林(Sergey Brin)，他自己一直说我内心充满了罪恶感，这种罪恶感也使得，所有有良知的人对中共来说都是危险的，它真的害怕谷歌哪天突然解封了，它们很多事情就暴露出来。这种就是说谷歌创始人的道德良知给它们一个潜在的威胁。
主持人：违反了它们（谷歌）不作恶的这个承诺。
杰森：所以说在这样的情况下就是说一方面为了更好的控制，另一方面是为了解除未来的隐患，所以他就觉得干脆把它撵走，为最好的。于此同时，他也希望百度更加听他的话，为了要让百度更加听他的话，那么把谷歌撵走也可以给百度送个礼，百度就可能更忠实的跟随他。
主持人：那百度又是一家什么样的公司，它在这个经营管理方面有什么特点为什么会被江家帮选中了呢?
陈志飞：百度从表面上来看可以还说是一个民族企业的一个奇葩，因为就是说它表面的发展是非常迅速的，从外界来看是这样，从它在纽约纳斯达克市场的市值来看，它做得应该是非常成功的。可是我们在中国生活过的人，现在在中国做过生意的人都知道，你这个民间企业如果不跟中共勾结的话，你肯定是做不了这么大的，这是显而易见的。那么从他创始人李彦宏的经历来看他是一个海归，他回归的比较早，在美国读的书，然后在美国硅谷工作有一段经历。
那么回去以后他开办一个企业，刚开始其实是默默无闻，无法跟谷歌还有其他的这种搜索引擎相媲美或者相竞争的。那么转折点就发生在谷歌像刚才杰森博士讲的，不能也不屈的像百度一样的跟随中共的对网络的封锁，在这个期间百度抓到了机会，李彦宏在接受《华尔街日报》采访的时候，明确的说到这一点，他说我们完全是遵守中国法律的。他隐含的意义就是说谷歌作为一个外来的公司，作为具有国际影响的，而且受美国法律约束的这种公司，它的道德责任感以及对这个独裁政权的这种就是说非常多的这种厌恶或者说是反抗，是远远要超过这个百度的，百度完全就是受控于中共政府，这是他明确提出来的。而在这一点上很多其他的组织和其后的事件也都发出了明确的信号，就是百度对中国政府的这个跟随，不是一般想像的那种关系。
那么去年有一些民主的人士，就是在中国非常活跃的民主人士，甚至在美国控告百度，因为百度的这种行为实际是违反美国的宪法，因为现在百度也在美国上市，所以有可能造成对百度的这种各方面的影响。那么再接着说一下你刚才说得这个问题，就是说他为什么要赶谷歌把百度留下来，我觉得很大程度上也是因为就是说这个百度和谷歌在性质上根本的不同，而另外一方面也说明的就是说在中国投资的西方企业，在中国的生存是非常艰难的，这其实也给很多希望在中国淘金的西方企业提出一个明显的警示，因为他们毕竟具有很强的社会责任感和道德感。
杰森：其实百度的成功，完全是中共一手促成的。有这么一个内部消息是说，当时百度虽然99年开始运营了，但是整个是一直是处于一种没人用的状态。
主持人：它开始就是作为一个搜索引擎。
杰森：一开始基于中国的搜索引擎公司，用的人一直是很少。大概到2002年的时候，就说当时江绵恒他在网上搜了一下他父亲江泽民的名字，一堆那种恶心照片，负面的消息，然后他突然意识到如果任其谷歌这样，就是说谷歌消息往中国送，那么即使他封了网站，光谷歌露出来的表面搜索结果这个网页他们都控制不了，这时候他转眼就看见百度，事实上这个时候就是他开始打压。
主持人：就是早在2002年的时候就被江绵恒给相中了。
杰森：他就开始了中共系统的打压谷歌鼓励百度的过程，这个过程它体现什么，就是你只要点了这个封的网站它把你转到百度上，就等于鼓励你用百度，然后封了网站就不能用了，另外谷歌当时还是在海外，中国没有服务器，所以它就把谷歌的服务器，今天给你关停，明天给你速度放慢1/10，后天再给你有什么问题出现，所以当时老百姓用谷歌的感觉就是说老是不稳定。
这个也造成谷歌在2006年它不得不硬着头皮进入中国，因为什么呢？它知道如果老在海外被中间隔着中共一个防火墙，怎么样子它都不可能跟国内进行，因为搜索引擎你要用的时候我这一秒钟要有结果，你却给我出不来结果，那么百度有可能一下子占了中国市场，当时它就想那我进入中国，某种程度上讲我在中国防火墙里头，我虽然遵循一部分我可以就是按中共的要求我做点恶，可是其他方面我还能透露点讯息，那么这是它进入中国的主要原因。
主持人：它纯粹是从商业角度来考虑。
杰森：但是进去也是被迫被中共逼到中国的，但是逼进中国以后中共还是不放心它，后来又出现被周永康、薄熙来逼出中国这样过程，整个逼进逼出其实都是这样一个概念。
主持人：所以从《大纪元》揭露出来是说其实从2009年的时候，薄熙来就开始布署说是要把谷歌逼出中国，然后作为一个礼物送给百度，那么交换的条件就是你百度必须来解禁它们一些在海外的媒体上对胡温和习近平负面的消息。那就是说做为一个搜索引擎的一个商业公司、互联网公司，为什么会就这么介入中共内部权斗当中呢？
陈志飞：实际上在一般的公司的情况下是不可能发生的，譬如说在民主国家的公司的话，它其实是主要的就是商业活动不介入任何政治的权力的斗争，这种形势绝对是不允许发生的，比如有迫害人权的这种可能的话，美国国会要对你进行质疑，民众要进行讨伐，最近的例子就是苹果公司在中国开办一些工厂，像富士康工厂有13连跳的事件，还有一些爆炸的事件，在美国引起轩然大波，所以它是有很强的社会道德感的，绝对不进入政治内斗。
但是在中国情况底下，我刚才已经提到这一点，我们中国人都很明白，西方人可能要很长时间才能明白，事实上任何一个企业在中国这个酱缸里头，它是不可能脱离它的腥味的，必须你要跟它臭味相投你才能得到发展的机会，一个有良知的人，一个真正对社会有责任感的人，在中国做企业是做不大的。
杰森：这个事情百度它还有一个更特殊的地方，它是中国互联网搜索引擎第一老大，当谷歌进入中国它其实已经占了中国60%这个搜索引擎市场，也就是占了主要的份额，它就变成中国信息的一个巨大的中转枢纽，中共虽然控制了各个电视台、报纸，但是现在的信息大量的来源是来自于网络，而且来源网络的入口就是搜索引擎，某种程度上讲百度已经超脱了一个民间企业的一个地位了，它已经变成了中国信息的一个发配市场了。
在这样情况下，特别是周永康、薄熙来看到了这一点，他看到控制百度，让百度变成自己手中的一个螺丝钉的时候，那么工具的时候，他就会发现他就可以控制巨大的信息分布的集散地，这就是为什么他们一定要走这个，其实不光是他俩，很多地方小官都看见，为什么各个地区的小官每年要给百度进贡上百万、甚至上千万，各种各样名目繁多的礼品，或者是贿赂的钱，就是因为百度它已经做到了让你这个地方的官员你要升迁，那我就让屏蔽你这个地方的丑闻，哪个地方你输进来，我把所有这个地方有关的丑闻全部给你屏蔽起来，那官员就可以升迁了。
主持人：而且不止是官员的问题，包括一些大型企业，就像之前提出的三鹿奶粉的事情，它也同样的做法。
杰森：对，它也可以，你只要是给我几百万，我就网上清洗你的不好信息；它有这样的业务。很多网民也抱怨说百度其实已经成了一个中国的信息恶霸了，如果百度来问你：做不做商业广告？你敢说你不做，第二天你的网页、你的信息就在中国网站上根本就找不着了。
陈志飞：刚才杰森说的民间企业或者各地给它进贡上百万，这个数目对它来说是很小的，据《大纪元》的独家报导，披露薄熙来为了给百度好处，他命令重庆的4家企业把打黑所得的赃款，总计有2亿3千万以赞助费的形式提供给百度；说明它利润是非常大的。而且它甚至可以以非法的方式传播音乐、各种媒体，甚至卖假药；通过跟中央电视台合作的方式，可以把丑闻抹白，消失。这一点突显了它独特的地位。
我觉得也提醒大家一点，通过互联网进行统治、麻痹人民，这是中共面临的一个新问题，也是它一个新的契机。因为在之前，我们大家知道中共主要是靠媒体、它一般平面的媒体，或者普通的渠道；通过互联网来做，中共实际上是下了一番工夫的，它是不希望有一个在自由环境下成长的、跟它竞争的对手来共享这个市场，起到削弱它对人民控制的方式，这就是为什么谷歌被彻底赶出中共一个最重要的原因。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】周薄为啥要拉百度 赶谷歌？（上）
视频：【热点互动】周薄为啥要拉百度 赶谷歌？（下）
