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【热点互动】

陈光诚奇迹越狱 周永康出局?(1)

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【大纪元2012年05月03日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:观众朋友,关注全球热点,与您真诚互动,欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。

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著名盲人律师陈光诚奇迹般摆脱监控进入美领馆,被《纽约时报》称之为“不可能的任务”,从而吸引了全世界范围集中的目光。

这件事情究竟会对中美关系产生怎样的影响?摆在胡、温和习近平以及奥巴马面前的究竟是挑战还是机遇?被称为“中共安全沙皇”周永康在经历了王立军、薄熙来两起事件之后,在“陈光诚事件”中是否会遭到三振出局的命运?围绕着这一系列的相关话题,我们将和观众朋友展开讨论,在讨论之前先请大家观看一段新闻短片。

(短片播放开始)

胡佳在北京和陈光诚会面后,4月28日被公安带走审问,4月29日傍晚获释返回家中。他通过电话接受了路透社的采访。

中国维权人士胡佳:“就是说这个光诚,怎么在黑夜中翻越了高墙,然后摔了两百多个跟头。他翻越高墙以后就摔伤了,以后都站不起来。然后忍耐着,一点点的向前跌跌撞撞的走。我记得他说的是20个小时,才突破了八道重围到外边去联系这个接应者。

他认为这个国家的变革不会遥远了,这是一个公有权利空前高涨的时代,中国这个社会转型已经像一股潮水一样,无法遏制。那么在这个阶段的话,他希望坚持在这块土地上,就是继续战斗。那这个意愿,如果说让我判断的话,我认为他的意愿很明确,就是留在这个国家。”

陈光诚出逃的消息受到国际媒体的高度关注,包括《华盛顿邮报》、《纽约时报》、《自由亚洲电台》、《法国国际广播电台》等许多媒体都有报导。

维权人士陈光诚27日下午得到美国驻北京大使馆人员保护后,目前美中两国高层仍在谈判。

据报导,华盛顿可能要求将陈光诚送往美国接受治疗,可能还包括他的妻子和女儿。

对华援助协会负责人傅希秋表示,陈光诚已遭受7年的折磨,优先考虑安置他一家人的可能性比较大。

对华援助协会负责人傅希秋:“现在两国都想低调处理,我相信都希望找到一个都接受的办法。那么让他继续留在中国的情况下,他和他的家人的安全很难得到保证。所以我的分析,光诚和他的全家,可能最后的一个安全的出路就是来美国。”

对华援助协会负责人傅希秋:“对、对,我也在推动国会和美国国务院往这个方向走。”

据报导,美国助理国务卿坎贝尔抵达北京,显示美中双方急于在美中战略和经济对话召开之前,解决此事件。

(短片播放结束)

主持人:观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“陈光诚奇迹越狱 周永康三振出局?”欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879参与讨论或发表您的见解;您也可以通过Skype与我们语音或文字互动,Skype ID是RDHD2008;中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话:400-670-1668,接通之后再拨:899-116-0297;我们的节目可以通过网络即时的收看,收看的网址是:www.ntdtv.com;您也可以拨打我们的电话24小时即时收听我们的节目,该电话号码是:832-551-5015。

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我们今天在现场邀请的两位嘉宾,一位是时事评论员汪北稷先生,另一位是时事评论员横河先生。我们从刚刚的影片中可以看到最近“陈光诚事件”可以说是吸引世界范围的目光。当然对于陈光诚的出逃,作为一个盲人,他从这个出逃,从山东的农村,同时又辗转到达北京进入到美国大使馆这个经历来看,许多人觉得是不可思议!那么用《纽约时报》的一个说法是“不可能的任务”;那么《CNN》描述陈光诚的这个出逃事件就像好莱坞影片一样,扣人心弦。我不知道您两位是不是这样觉得?

汪北稷:这个陈光诚能够获得短暂的自由,在美国大使馆的保护下,这件事情实际上是几十年来在中共高压压迫下,一直到2012年开始,这个国家发生巨变的其中一个神迹。那么在2011年,很多朋友都说是属于北非中东的一个民主革命的时代;2012年应该归于中国人民来享受自由,看到这个巨大的变化。

我们先前也说,“王立军事件”是中共政坛上的一个“切尔诺贝利核电站”,它这个核电站一旦引爆以后,中国大地上发生的神迹就不会停止,咱们在2月6日以前想像不到的任何事情都在发生。我们看到了王立军出逃,看到了薄熙来下台,还看到他的太太(谷开来)用毒药去灌一个英国人,最后呢,这两天看到陈光诚先生获得短暂的自由。这个是神迹,巨大神迹的一部分。

那么说到中国遭受的压迫,从中央的层面上讲,最主要的凶手,黑手就是政法委,可是说政法委,西方人是不理解的,什么叫“政法委”?很简单,就是盖世太保。所以这个政法委在全中国的范围以内打着“维稳”的旗号,挪用大量国库的金钱,从欺压老百姓、欺压异议人士、欺压法轮功学员,到比较出名的艾未未、胡佳、陈光诚还有高智晟,所有这些人仁义士都受到它们的打压,所以这个事情始作俑者是政法委,是中共中央。

现在呢,政法委已经摇摇欲坠了,剑指周永康了,大陆所有人的民愤、愤怒都指向周永康了,最后出来一个神迹了,帮助陈光诚先生获得自由,我认为这是一个天意的神迹。

主持人:我们知道陈光诚出逃这件事情恰恰发生在中美即将进行高层对话的非常敏感时期,那么也使现在这个事情变得比较扑朔迷离了,那么究竟会对中美关系产生一个什么样的影响?

横河:目前看来,对中美关系短暂的影响我认为并不存在,因为他们最担心的是能不能顺利进行对话。但是现在从双方来看,对话的问题都不存在特别大的障碍,因为这和前两次的有人进入美国领事馆或者是大使馆的情况有所不同。

20多年前是方励之先生走进美国大使馆,那么在那种情况下,当时方励之是属于天安门学生运动的精神领袖,天安门被镇压下去以后,中共政府当局是公开的要抓捕这些人。那么在那种时候,美国政府它当然有义务保护他;但是中共它自己认为是理直气壮的去要人,因为它把这批人打下去了嘛,那他就是属于被打下去的人之一,是理直气壮的要人。那么在这种情况下僵持了有一年之久。

那么王立军就更不一样了。王立军他是在职的中共高官,而且是迫害人权的高官,在这种情况下,美国政府不能留他,就是不考虑其它的因素的话,他不符合避难条件。当时他进来的时候,他还是迫害别人的人,就是那时候他在美国访问,要在美国本土上申请避难,人家都不会让他避难的,因为这牵涉到美国避难的基本要求,是保护那些人权被迫害的人,你不需要保护,所以不会要他。

所以你看国会听证的时候,他并没有说他符不符合这个条件,而是说他有没有带着对美国安全至关重要的情报,把这个情报给耽误了,他只听证这部分。所以这个情况就完全不一样,你是中共方面现任的副市长,我当然要这样做了。

陈光诚不一样,陈光诚是一个世界著名的,非常著名的人权活动家,《时代杂志》把他评成是那一年(2006年)影响世界的一百个人物之一。那么美国政府,世界各国政府,包括欧洲议会,都对陈光诚的处境表示过担忧、表示过关注。在这种情况下,他本人又既不是政治活动家,他实际上只是为了人权,属于人权捍卫者,帮助计划生育的受害者妇女打官司就得罪了当局,所以他完完全全是一个被迫害者,他又不掌握任何的国家机密,他又不是现任的官员,而且理论上他是自由人,只要在中国的国土上,他愿走到哪里就走到哪里。

如果这时候有一个人走进美国大使馆,普通一个人走进去了,双方肯定不会出现矛盾。现在陈光诚就属于这种情况。就是中共方面它不会对这件事情去大吵大闹,因为它没有理由提出来说:你把这个人交给我们!没有理由。中共这边比美国方面更希望低调的、悄悄的把这件事情给处理掉。

汪北稷:实际上在这个事情当中,我们暂时从陈光诚先生个案的这件事情当中看到了三方,不是两方,不是中国和美国,是中国中共政权、美国奥巴马民主党政府和陈光诚先生。但是我们刚才看到新闻报导胡佳先生的转述,陈光诚先生的态度远远高大和伟大过这两位国家政府的态度。

像横河先生所说的,中共非常萎缩,它既不敢高调去抗议,也不敢派军警去围着美国大使馆,它也不敢提出什么想法。中共现在想的我们都很明白,它希望陈光诚先生能够骨头软一点,或者为自己安全考虑多一点,然后坐上飞机,全家扔到美国去,永远不回来!这是中共的想法;美国呢?正在瞻前顾后;但是陈光诚先生提出来:要在这个伟大的国土上面和伟大的人民一块儿迎接变革的到来。

但我个人是这样看,陈光诚先生留在中国国土上,对中国目前政治的变化、对民众的觉悟和觉醒是有巨大的帮助。我一直收到很多信息是不好的,陈光诚先生受到足足7年以上残酷的迫害。

这里面我们要严厉的谴责“血债派”理面的一些分支,比方山东省委书记姜异康,我们在网上查过这个人的简历很不一般,尤其让我想到姜异康曾经做过曾庆红的副手,曾庆红是“血债派”江泽民的一个大智囊、大内高手;江泽民、曾庆红也是周永康现在这个安全“沙皇”的主要后台,所以才发生在有一些省分特别高调、特别严厉的去对待良心人士。比方山东临沂,每年花几千万甚至更多的经费去对付一个盲人,给他网罗罪名,让他坐牢,现在他跑到了北京。这个姜异康毫无疑问是得到曾庆红、甚至江泽民,还有周永康的强烈支持,才在山东这个地方发生这么高调的迫害人权人士的一件事情。

所以我们个人来讲,希望陈光诚先生不管在美国或是在中国,立刻得到身体的检查、得到健康的治疗;但是他回到中国的权利,中共政权无权剥夺,即使他飞到美国来治疗,他也有权回到他的领土上作为人民的楷模、这个时代变化的经历者。这一点是我个人的看法。

主持人:刚才您提到的维稳费用或当时的迫害,也是陈光诚先生通过视频向温家宝提出的三点要求,一会儿我们还要继续分析。我们先接听观众朋友的电话,加拿大的何先生,何先生您好。

何先生:你好。我认为陈光诚作为一个盲人维权人士,追求公平、正义,却遭受中共政法委的残酷迫害,这充分证明中共是集古今中外所有邪恶于一身,并有过之而无不及的流氓黑社会组织,是与国际社会普世价值格格不入的邪恶轴心,它不具备任何在中国继续执政的合法性。中共根本不能代表中国人民在国际社会立足。

因此,此事对胡温和奥巴马都是严峻的考验,中国人民和世界人民都将拭目以待,看奥巴马在利益诱惑和美国民主、自由立国之本之间作何选择?同理,胡温如何处理周永康,也是对胡温的人性和良知的试金石。

“稳定压倒一切”只是中共靠暴力和谎言维持一党独裁的借口,事实再次证明:独裁专制、暴力维稳是中国社会动乱之源;公平、正义、民主、法治才是社会稳定的基石。谢谢。

主持人:谢谢何先生。我们再接听一位加拿大的马先生,马先生您好。

马先生:主持人好,嘉宾好。我谈三点:第一,陈光诚出逃这件事我认为是天意。我22日在洛杉矶见到达赖喇嘛,当时达赖喇嘛对陈光诚进行了祷告,我是亲眼看到的;陈光诚也正好是21日、22日离开的。所以这一点不能不说是有天助的概念。

第二,估计现在中共要打倒江系。这样的话,中共可能就像打倒“四人帮”一样,会再一次“伟光正”,也就是说现在社会的动车事故、地沟油,所有这些皮鞋、牛奶通通都跟共产党没关,是跟这个集团(江系)有关,全部给它栽赃以后,共产党再一次脱身出来,又是“伟光正”。我估计它会做这个事情,打倒周永康或者是江系。

第三,我说中共目前就没有“奥运”或者是“世博”这样的一些东西,所以内部没有一个统一思想的目标,没有一个大家能把思想统一起来的东西了,所以必然走向解体。

主持人:谢谢马先生。您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“陈光诚奇迹越狱 周永康三振出局?”欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879参与讨论或者是发表您的见解。究竟这件事情对中美来说是一个挑战还是机运?摆在胡温、习近平,以及奥巴马面前的是炙手可热的挑战,还是面临的机运?对于中共的安全“沙皇”周永康来说,是否会三振而出局?我们将继续讨论。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】陈光诚奇迹越狱 周永康出局?(上)

视频:【热点互动】陈光诚奇迹越狱 周永康出局?(下)

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2012-05-03 11:31 AM
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