【大纪元2012年05月05日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先接一下几位观众朋友的电话，休士顿的冯先生，冯先生您好。
冯先生：这是共产党惯用的伎俩，表面一套，实际又另外一套，所以说它们在使诡计，美国人不会跟它们玩这种阴谋诡计的，玩不过它们的。唯一的办法就是把这个事情公开化。另外我觉得陈光诚应该把他的家人送到美国来，然后他自己留在中国，继续跟它们抗争到底，这是我的意见。
主持人：谢谢冯先生。我们再接听一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：刚刚那位冯先生讲得很对，把他家人弄出来，他留在大陆。我100%可以断定陈光诚的下场一定很惨，为什么呢？你看从前毛泽东不是说“百花齐放”吗？有多少中国大陆的知识分子提出中国应该如何如何、应该以传统文化为中心、共产党应该如何如何，结果事后这些人通通下放、劳改，有的枪毙了。所以一而再、再而三，中国人民为什么就不晓得这个事情？陈光诚就不知道，问题在什么地方？问题在“你们太天真了”。
主持人：谢谢王先生。我们再接听一位新泽西的高先生，高先生您好。
高先生：你好。我想跟嘉宾、主持人探讨三个问题。这6天的时间全发生在美国驻北京的大使馆，第一个，美国官员和中国官员的谈判很可能陈光诚没有参加；我们作一个推理。中国官员跟陈光诚说的话，美国官员肯定在场，这是第二个问题。第三，美国完全赢了这一盘，就是国务卿希拉里的三句话：“我们可以关心你几天、几个小时、几个月、几年。”她要打造一个活生生的昂山素姬。
所以当这个时候如果一旦中国政府让中国的棋子对中国政府、对温家宝、胡锦涛，如果温家宝、胡锦涛有脸面把陈光诚……，所以现在陈光诚尽量说他害怕，尽量这样，把他暴露得更充分的时候，他可以随时接陈光诚来美国，这是美国的第一个打算、美国的评估。第二，中共如果打压陈光诚以及他的家人，对于下面的会谈希拉里说了：“我们都是有步骤的会谈，我们可以对你实行经济制裁。”跟昂山素姬一样的。所以，王立军的36小时与陈光诚的6天，都完全在美国人的掌控之下进行，跟你们评论的完全是两回事。
主持人：谢谢高先生。我们再接听一位加州的黄小姐，黄小姐您好。
黄小姐：主持人好。不管是什么样的形式，这个共产党就是一个流氓政府，它什么都敢干，连历史它都敢窜改，它有什么不干的！这个流氓政府，不管要牺牲多少人，大家等着要推翻这个流氓政府，叫它在这个世界上消失，这个独裁政府。
主持人：谢谢黄小姐。刚才谈到了很多细节，我们想再分析一下。比如刚才陈先生的分析，当时在医院里美国官员不在场，陈光诚在答外媒记者采访的时候，他也说没有看到美国官员。但是我们知道美国官方对此事已经澄清，实际上美国官员并没有离开医院。这一点我们也和观众朋友一起来分享信息、进行讨论。
刚才提起当时在谈判现场，谈判进一步的细节究竟陈光诚有没有亲自参与？我们看到今天的《纽约时报》详细的披露了最新的报导，里面有很多详细情况，如果有时间我们更进一步讨论。其中提到最开始谈判是在中国的外交部进行的，后来移到驻北京的美国大使馆，然后邀请陈光诚加入谈判之中，但是陈光诚从来没有直接面对过中方的代表，这是《纽约时报》的报导，当然还有更多的爆料。我们想结合刚才观众朋友所提出的问题，集中现场嘉宾们的思考、点评进行分析。
陈破空：在医院里他没有晚饭吃感到焦虑，以为是不是报复？后来是美国大使馆的人给医院打了电话，晚饭就送去了，所以美国的官员和医务人员都有在那里。
谈判的时候，陈光诚的确是没有参加，陈光诚他跟美国谈，美国是跟中方谈，三方去进入了，最后达成的是三方都同意的方案。据说陈光诚参与美国人谈判的时候很激动，两只手一只手抓住大使、一只手抓住助理国务卿。是这么个状况。
另外我想说的是什么？的确共产党是一个流氓政权、不守信用，这些都是毫无疑问的，但这里面我们还要深入的分析；中共高层各派系的斗争，有可能影响了谈判的情况和后来的变局。因为中美双方，实际上是希望在经济与战略对话之前解决这个题，果然它就在这之前达成了协议，陈光诚走出了美使馆。也就是说中美双方在谈判、接触的双方并不希望这件事情影响战略与经济对话，不希望成为一个话题；但是陈光诚改变主意，确使它成为了话题。
刚才我说了，陈光诚改变主意的关键，是因为有几通电话来自于一个维权律师，促使他改变了主意；他的太太也是这样。他改变主意对谁有利？首先，对美方不利；结果美方就疲于解释，解释“我们说了这句话、没说那句话”，说了“他太太要被带到山东”，但没说“他太太要被打死”；但陈光诚说是他太太被威胁、要被打死，所以走出来。这样就显得美方说陈光诚自愿的，而陈光诚说他不自愿的。就让美方与陈光诚双方发生了矛盾，这就让美国与陈光诚方面都处于不利，对美方是不利的，对陈光诚也是不利；对谁有利？对中共有利。这件事情本来中共是很被动的，它现在变被动为主动，“看你们两个都闹得下不了台吧？出洋相。”
而且这个维权律师给陈光诚出的主意完全不现实。他说：你现在就回到美使馆去。陈光诚进入了医院肯定是受到了监控，怎么走回去？第一，一个盲人，他在家乡还熟悉地形，在北京怎么熟悉地形？第二，腿上有伤，打着石膏怎么走？再一个，你如果是在监视下再走回美国大使馆，中方不是可以一拥而上、正好拿一个叛国的理由来处理你吗？说这个是不现实；他又说：你跟美国大使馆去联系，你可以反悔。结果根本就联系不上嘛！
如果美国大使馆再次把他接进大使馆，那不是更加变成外交事件了吗？所以在这个时候，教他这么干的人、促使他改变主意的人，我觉得这个动机是非常值得疑问的。就算主观动机是好的，效果值得疑问；如果是主观动机有问题，那背景值得疑问。
我想，现在的问题是温家宝为代表的改革派找外交部，因为在这个谈判中是弱势的；但是有另一派，就是强硬派、保守派，极可能是周永康掌握的政法委，跟李博士分析的一样，他们想搅局，他们不想让中美经济与战略对话顺利进行，他们不想让这个事情得到这么顺利解决；最好用某种办法促使陈光诚反悔，一反悔事情就闹得复杂了、天翻地覆，这一天翻地覆，你这个战略经济都要跟着冲淡了，温家宝的地位就可能岌岌可危了。
在目前的情况下，强硬派有可能再占上风，根据今天几个小时发生的情况来看。
李天笑：刚才那位新泽西的高先生讲了，其实在谈判过程中，中共捣乱是起了主要作用的；而陈光诚本人是无辜的；美国实际上是尽到了它最大的责任。是这么一回事。因为美国是个自由民主的国家，它的立国原则和价值其中一个就是要保护人权，给这些人自由等等。
陈光诚开始的时候，他的主观意愿，在谈判过程中从来都没有一次提过要申请政治避难。在这里边，骆家辉与坎贝尔 ( Kurt Campbell ) 两个人都谈到这个问题、都说陈光诚没有谈到，陈光诚谈到的是：我要在中国作为一个正常的公民，要跟太太和孩子在一起，要继续为中国的维权事业作出自己的贡献。陈光诚就是讲的这个。
所以陈光诚来说是无辜的，在这过程中实际上是中共玩了两面手法，一方面在谈判中好像许诺这个、许诺那个，但是最后又对他太太施加各种压力，使得他太太最后跟陈光诚讲的时候，陈光诚就感到中共的威胁，然后陈光诚就转变了主意。
其实你设想一下这个过程，陈光诚是一个盲人，他所做的事情只不过就是为盲人的税收、乘车权利，以及计划生育强制堕胎的这些人来维权等等。这些事情完全是应该做的事情，这在美国来说是完全正当的事情；在中国给他“莫须有”的罪名，判了他四年多。出来以后更是对他进行围攻，等于整个围剿。在美国人看来这是不可理解的事情。后来胡佳被警察叫了的时候，警察又说，陈光诚本身就是无罪之人，你们见他，是没有任何的问题。换句话说，陈光诚到美国大使馆，美大使馆邀请他，这完全是合法的，合情合理的事，为什么大使馆不能邀请他去呢？他又没犯罪，他又没做什么坏事情。是中共政法委在长期过程四年半莫须有的罪名，把他放在监牢里边，又一年半时间，对他进行种种残酷的软禁，非法的监禁，使得他跑出来，到美国大使馆去了，所以责任在中共政法委这方面，从上到下这个系统。
还有今天当陈光诚提出来，他要转变他的想法的时候，其实也是合情合理的，为什么？作为一个……大家都感觉到说，如果你在中国遭受到迫害，我也可以到美国去，所以这也是无可非议的。但是在这个过程中，我们可以看到中共政法委、这个血债派，它在里边挑拨离间，首先第一个就像陈先生他讲的，要挑拨陈光诚跟美国之间的关系搞僵，它在后面看笑话。第二个，它是往胡温脸上抹黑，当时制造这个人权问题的话，也就是说，因为当时胡温是中共最高层，美国人不太了解中国的内情，什么政法委，什么警察系统最高下来，怎么的。你要制造一个大的人权问题，陈光诚问题，那么这问题就是你胡温的，就是你的人权问题，就是往胡温这里抹黑，让它把罪名加到胡温这边去。
这件事情也是，明明马上就要召开或者已经正在进行的中美战略和经济会谈，对话的时候，把陈光诚这个（事件）突然间扭转过来了，挑拨陈光诚先生反过来要到美国去了，那这样子也是进一步对胡温抹黑，要制造不稳定的因素，所以在这件问题，归根究底，主要的根源和祸首，以及在里边挑拨离间的，都是中共这个政法委系统。
主持人：好的。我们再接几个观众朋友的电话，大陆的顾先生，顾先生您好！
顾先生：您好！主持人好！各位嘉宾好！我个人认为，陈光诚到现在，他的改变主义，肯定是对共产邪党的邪恶，有所顾忌。我现在就是说给这个事情提出一个门路，就是所有的恶事凶嫌，都应该向陈光诚这样加强的加进来，都到外国使领馆，中共即使有本事，它把所有的外国使领馆都监视起来，看一看，暴露它的邪恶。好，谢谢！
主持人：好的。谢谢顾先生，我们再接一位加州的包小姐，包小姐您好！
包小姐：你好！我是觉得我们现在所谈的都是纸上谈兵，最主要就是说，我们被中共骗了60年了，如果你第一次被骗，也许是accident，你第二次被骗，你还相信它，这人就很stupid，如果你继续都听它的话的话，我觉得你这个人真是crazy，我觉得全中国人不可能全都是crazy的吧，对不对？所以我想，现在最主要的就是知识分子跟所有的娱乐界，还有舆论，他们都有责任，把这个民主气息带回中国，然后大家跟美国联合起来，把共产党推翻。民间的觉醒是非常重要的，所以说，做舆论的人，就是像你们这些人，是非常非常的多，而且你们都是知识分子，知识分子对国家是有最大的力量，因为你可以引导人走向正途。会让别人过好日子。
主持人：好。谢谢包小姐，我们再接一位加州的郭先生，郭先生您好！
郭先生：我有一个问题，刚才评论员，他们都讲到了，可能是政法委在捣乱，那就说明现在胡温并没有把政法委搞下去。那么这次政法委在这里捣乱，将来胡温会是什么下场，他不会想到吗？为什么会出现这种情况？实在是很意外！所以想请你们评论一下，这个下一步，胡温他们会有什么动作？好，谢谢。
主持人：好的，谢谢郭先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】刚离美使馆 陈光诚为什么改主意（上）
视频：【热点互动】刚离美使馆 陈光诚为什么改主意（下）
