【大纪元2012年06月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接几位观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。今天的题目是“政法委大换血 解决什么问题？”我自己的看法是解决不了问题，就像一副药一样，换汤不换药，你第一副药出来很浓，第二副药就淡一些。要彻底解决问题，就是要解体共产党，彻底的重新建立中国自己的一个宪法，不是保护专制的宪法。
胡锦涛跟这个温家宝只有在党代表大会上退出来，我退出共产党我还是个主席，我还是个总理，重新改组，重新选，中国的路怎么走，交给人民来决定，那才是彻底解决问题。大换血都是一样的，就像广东一样的，它本身换了下来，还是走这条路，走马列主义的路，做马列的子孙，我们是中华民族，我们是中华儿女，我们不是马列子孙。我就讲这点。
主持人：好，谢谢陈先生。那我们再接下一位中国大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好。我们看到这个政法委系统的这种变动，其实很多省市都有。不知道大家注意到没有，山东省的这个党代表大会的选举，5月28日就结束了，但是当天它的这个党的常委名单没有出来，直到第二天这个常委名单才公布。首先第一步就是拿掉柏继民他的省委常委的一个位置，这个柏继民原先是政法委书记，首先第一步就是把他的常委给拿掉了。结果过了没几天，6月4日的时候，又把他那个政法委书记的一个位置给拿掉了，这个是很不寻常的。
也就是说在选举的时候，柏继民继续担任政法委书记，结果没有几天时间，他的政法委书记就被拿掉了。我认为这个可能与“陈光诚事件”有关，也就是说通过这种方式采取一定的措施。
主持人：好，谢谢张先生。那我们再接下一位加拿大何先生的电话，何先生您好。
何先生：我认为从李旺阳事件、300村民签名事件等等，一而再、再而三的证明，政法委大换血解决不了任何问题。所谓的“政法委大换血”，只是中共黑帮政权内部争权夺利的表现而已。胡锦涛的维稳思路作茧自缚，造成第二中央，危及他的安全，他迫不急待的整顿政法委不是要改变维稳思路，而是要进一步维护中共独裁统治。
主持人：谢谢何先生。我们来回应一下刚才观众朋友们的想法。竹先生您先请。
竹学叶：我是觉得不管谁现在在中共的领导位置上，其实也是历史的一个关键时刻。不像前些年，民众对于中共的本质了解不那么清楚；现在你看，就像李旺阳这样的事情，大家一下就看明白了，就是中共在后边。政法委你怎么改，大家已经看得出来，你中共对民众的迫害本质没有改变，所以只是内部的权力纷争重新分配而已。但是大家也都看到了，像李旺阳这样的人都已经看到了中共的解体不可避免。
所以我觉得你谈到胡也好、温也好，不管任何一个在中共内部可以起作用的人，其实完全可以对民众做出最有利的一些选择，就是民众需要什么？其实这是最关键的。共产党本身存不存在，如果对这个社会而言，那是另外一回事。所以我觉得老百姓的意愿已经是很明显了。
至于说到底会怎么样？江苏的高先生也提到了一点，好像是需要有外部的力量，其实我们想也未必。大家回忆一下，当年秦始皇二世就结束了，当时也不存在着外部的问题。也就是说民众到一定时候，当真的走投无路的时候，民众这个水可以覆舟的；民众真是要想覆舟的话，那也就是顷刻之间。
所以我想也不要把中共想得好像真的是铁板一块，其实不是那么回事。王立军、薄熙来，它们自己内部已经把共产党的底揪出来了，所以我觉得可能中共自己更担心它的稳定。它这个状态完全不可能是铁板一块的。
横河：刚才加拿大的何先生谈到了维稳思路的问题。其实所谓“政法委”为什么能够坐大？实际上是“维稳”这个机制所造成的，就是需要维稳。而维稳的来源恰恰是在过去这么多年当中，它对民众的镇压、社会矛盾，这跟它改革的思路是有关系的。改革的思路实际上就是向权贵倾斜。
因此就有相当一部分人在没有得到任何好处，而且被剥夺得更多，社会矛盾就越来越尖锐，这时候它们没有别的措施。也就是说，中共的统治走到这一步已经是黔驴技穷了，除了镇压这一条路以外，它没有别的办法，这才使政法委座大以后，它就仗着这一点：你离了我不行，因为你现在也就是这一条路了。
因此你怎么调整，说限制第二中央的形成，或者是限制政法委更多的权力，但是你只要这个思路在，只要你这个性质不变，你所有的改其实都是治标，不治本。
竹学叶：对。其实它这样改了之后，下边如果再发生什么事情，那就是一个中央无法推卸的责任了。其实要是从政治统治权术来讲，现在正是正统的中共中央把镇压民众的罪责可以找到承担责任人的时候，如果这个历史的关头没有把握住的话，那么很可能以后就要由谁垄断了权力，谁就要负责。
主持人：刚才有位纽约的杨女士问柴玲看到李旺阳这个事情之后作何感想？我想她可能是指前一段时间柴玲发表了公开信，说她原谅六四中李鹏、邓小平他们这种行为，对人民屠杀的行为。可能很多人还想到，这么多年来总是有人说：唉呀！我们不要老纠缠住历史不放，老盯着那些事情不放，要往前看，历史的前进总是要有人作出牺牲，总是会有这些悲剧发生的。您对此作何感想？
横河：我想作为个人来说的话，你愿意怎么样就怎么样，别人也干涉不了；但是作为一个社会来说的话，就是说历史的帐你不可能把它忘记掉，你要忘记的话会一团糟，一片糊涂账，糊涂账的话那么历史一定会重演，要防止历史重演。我们可以看到战后德国人是怎么样清算他们自己的罪行的，就是自己的民族曾经犯下的罪行。到现在这个纳粹在德国仍然是非法的，就是说他们的这个清洗认真的程度就导致了不可能在德国重新有纳粹的存在。
那实际上就是说对于中共所犯下的罪行这还不完全一样，中共犯下的罪行是从它夺取政权以来，对中国人民就没有停止过犯下罪行。那么如果说大家就算了的话，首先，中共自己并没有认罪，所以从整体来说的话，从这个国家来说的话，将来不管谁上台，中共解体了，不管谁上台，他第一是要听民意；第二个，司法，你必须要有法律，如果说你不能够建立起法律，不能够对公开违法的人进行惩处的话，那么这个政权也不能够进行下去。所以这是一个最基本的要求。
我觉得还有一个就是在这之前，首先，宽恕是要对方认罪；对方不认罪，你根本就没有什么宽恕可说的。
竹学叶：我觉得当年人们对纳粹之所以不可以饶恕它，是因为我觉得它是人类社会不可以存在的一个反人类的一个团体、一个犯罪。那么中共实际上对中国人民的犯罪已经远远超过当年的纳粹。如果我们把一个人类社会当作一个机体的话，你把一个毒瘤，说我原谅了这个毒瘤，我让它在我身体里存在，那你就等于是对整个人类的不负责任。
所以我想就像一个人想健康一样，绝不允许身上有一个癌细胞，那就是要排除掉。所以我觉得这个不存在一个说我个人原谅他，或者怎么样，那都没有问题，自己愿意怎么样都可以；但作为整个社会，如果社会能够以健康的方式往前走的话，那最好就是要把这种反人类的毒瘤割除，所以这个没有什么好商量的。
主持人：今天我们谈政法委，刚才有几位观众朋友都提到，就是政法委它即使就是大换血也好，它这种结构上的变动也好，都不能改变根本的问题，不能解决任何问题。那么当然有很多民间的呼声是要求废除政法委，就是让它不要再存在了。
刚才您谈到了纳粹德国，我们知道在那个时候有很多纳粹的党员他们都没有被豁免。那看政法委现在下属的各个机构，刚才您提到了公、检、法、司、国安还有警察，有很多的部门，人员也非常庞大，那么他们从政法委的上一级然后再一级一级下来，他们很多人都执行了这些命令，那么在这之中他们肯定也有犯了这些罪，那他们今后会怎么办？他们有没有可能得到豁免？我只是执行这些命令，我只是一个小卒，我并不是一个决策的人。
横河：我想是这样子的。如果你确实自己犯了罪行，那到时候肯定是要负责任的，你像战后的这个审判，一个都不会放过的。纳粹，不管是德国还是以色列，还是其它国际社会，追踪纳粹这么多年还没有停止。
但是这里头我觉得还是有区分的，就是说它最重要的，作为一个组织你怎么样处理？你比如说国保，国保就不属于警察部分，你像战争时期，它非常像盖世太保，像德国那时候的秘密警察、政治警察，它不具有社会服务的功能，它不具有警察的功能，那么这个组织很可能最后就定为类似于盖世太保的组织。那么在这个组织里头，你只要是这个组织的成员，那么不仅是在本国要被清算，或者是被国际法庭清算，你到别的国家去也会清算你，这是一个国际社会基本上的认同。
所以我觉得这里头有区分的，就是个人犯罪和一个组织（犯罪）。作为一个组织，就像原来讲的“610”办公室，“610”办公室现在在欧洲一些国家，像德国，他已经认定是一个犯罪组织了，所以当你是“610”办公室的官员到德国去的话，和当地接触，像他出卖情报，马上就作为间谍来处理。
就是说国际社会越来越有认知，那么将来会把这些特别的组织，国保肯定是一个，就会定为是一个非法组织，或者是犯罪组织。那么这些人，就作为一个整体来说的话，他肯定要有一定的处理，怎么来处理的话，当然是将来的事情。
主持人：那说到这个警察系统，我们看在很多的国家，警察和人民之间并没有说多么深的矛盾，比如说在美国，你家的小猫小狗丢了，警察就帮你找；或者说交通出了事故，他来帮你查；或者是有什么一些刑事案件，好像都不会说跟人民之间有这么多的矛盾。那为什么在中国，警察系统或者说政法委下面的一些系统，会跟人民之间有不可调和的矛盾呢？比如说像乌坎那个事情，很简单嘛，你就让他自己选他的村长那就完了！
竹学叶：我觉得这个是中共整个对人民之间的关系决定了的，因为中共它一直强调就是专政，它并没有讲到它这么一个党是正常的党来组建一个政府来维持社会的稳定发展。它夺得政权的时候它也就知道它不具有合法性，它就是抢来的、骗来的，所有的都是暴力机构，利用这个政治斗争，利用挑起民众抗日，这个过程中搅了很多事情。所以一旦它的真相为老百姓所了解之后，它就不可能执政了。
所以在这种情况下，就像刚才那个国保一样，它这种政治警察就是对老百姓，看谁有对它不服气的、有异议的，那么都是它专政的对象。所以它在这种情况下，它整个所谓的“专政机器”，我们在小时候受教育的时候，什么叫“国家”？国家就是专政的机器。所以你想它所有政法委统辖之下的每一个机构都是专政的机器，是对老百姓实行专政的，用它的话语来讲。
而西方我们知道，这个警察就是纳税人养的一个维护社会、服务于社会的一个机构，所以你任何人说有事找警察，不会觉得警察会来找你麻烦；但是在中国可能大家都离警察远一点，因为警察可能会找你事情，没事还可能找你，你还敢去招他吗？所以我觉得这一个关系是非正常的。
所以我想谈所谓现在维稳维稳，一直到现在这个状态，老百姓这个官民之间的关系，警民之间的关系如此紧张，我想它是由于中共的本性所决定了的。
主持人：那像竹博士这样说，在共产党的领导之下，政法委是不太可能取消的了？
横河：共产党它不会取消政法委，它要取消的东西是它一定有另外一个替代品，记得当时孙志刚被打死以后不是把收容制度取消了吗？是因为它还有一个戒毒收容制度，它还有一个劳教所这个制度，它可以来取代它，它才能够取消这个制度。
如果说没有取代，像政法委是党用来统治人民的工具、镇压人民的工具，那么如果没有一个替代品的话，当然不会取消它。民间呼吁了这么久了，它到现在也只是在结构上稍微调整一下。只要中共在，这个政法委怎么变都变不出什么名堂来的。
竹学叶：我想一个很简单的问题，每年几十万人的大规模群众的这种上访，或者各种群体事件，没有这些政法委统辖的专政机构来高压的话，它怎么解决？它不可能把这些民众所要求的基本的这种需求得以满足，它没办法满足这些东西，那就必然没有办法。
所以我觉得现在可以看出这个所谓的第一中央，或者胡锦涛他们，不可能一下子就把周永康所代表的这么一个体系拿下去，就是因为这个问题摆在这儿，它解决不了。
主持人：那如果政法委大换血不解决问题，政法委还不可能取消，那如何解决现在中国最尖锐的问题？就这种权贵阶层和普通老百姓之间的这种尖锐的矛盾？还有就是说政法委这种公安系统、国安系统这种滥权的现象呢？
横河：因为它是中共统治下的产物，所以只有中共解体，刚才有一位观众朋友说的很清楚，中共解体，所有的事情都迎刃而解！这种矛盾在中国历史上几千年来没有过这么严重的官府和民间的大规模的全面的矛盾，从来没有过！因为这是中共造成的。所以中共在是解决不了的，没有办法解决。
主持人：刚才江苏的高先生谈到就是说需要有进步的势力来动它一下，那希望我们中国人每一个人都成为进步势力的一分子。各位观众朋友，感谢您收看今天的《热点互动》热线直播节目，如果您有其它的想法可以写我们反馈邮箱：feedback@ntdtv.com。再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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