【大纪元2012年06月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“党报大赞朝鲜生活 比中国美好？”欢迎您拨打我们热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话，一位是纽约的范先生，范先生您好。
范先生：主持人好。像这种五毛组团去参观的事情，全世界的人都知道，恐怕就是中国和北朝鲜自己不知道，谎撒地没头没尾。现在我可以推荐一个电影，就是由韩国的著名演员车仁表，他拍了一个片子叫做《十字路口》，在这个电影里可以把所有的问题都回答了，朝鲜所谓的那些谎言，什么全民医疗啊……等等，你在这个电影里都可以看到，你可以看到一个前国家足球队员的悲惨。这部电影是非常真实地反映了北朝鲜现在的情况，所以我建议大家去看一下，谢谢。
主持人：谢谢范先生。我们再接一位湖南的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我觉得朝鲜真伟大，社会主义国家，实施马克思列宁主义的这么一个国家，朝鲜社会现在欣欣向荣，国富民强，正在迈向强国之路。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接一位曼哈顿的林先生，林先生您好。
林先生：我想党报大赞朝鲜比中国好，意思是不是不给支援朝鲜呢？另外，我前几天看到一个新闻，朝鲜抢中国的渔船，把中国五星旗当地拖布来拖，如果我是朝鲜人我都这样做，就是你们那个五星红旗支援朝鲜抗美，才把他们的生活搞得这个样；如果它不支援朝鲜，让南北朝鲜统一了，他们现在生活也不用那么困难，党报这样大赞，我就不懂它们什么意思？
主持人：好，谢谢。我们再接一位加拿的马先生，马先生您好。
马先生：陈破空先生好，主持人好。这个朝鲜就别谈了，胡锦涛啊，他是亲朝鲜的，你看他那个样子，他在给中华民族当中留下那些印象，非常糟糕，从北京大老远跑到朝鲜跟那个家伙拥抱来拥抱去，完全就让我这个作为中华民族的人往地里头钻都太丢人了。
还有那个九常委，你说人类历史上哪有一个（专制）国家的最高领导人死了，他到那里去吊唁？除了中国还有其它国家吗？这种话题真是……，我感到中国人都没有脸了，都被共产党给丢尽了。
主持人：好，谢谢马先生。那我们请陈破空先生回应一下观众朋友的问题。
陈破空：刚才这个湖南陈先生讲朝鲜遵循马列主义，怎么的强大。我觉得陈先生讲这个话，与其给我们讲，你不如给中共官员讲，尤其给中共高层讲。因为这个很显然，你问问他们一个问题，说朝鲜这么好，那为什么你们这些中共官员、各级官员把这个家属、子女、财产转移到美国去？你不是应该把这个家属、子女、财产转移到朝鲜去吗？去那里享受免费医疗啊，去那里享受11年免费教育啊，在那里享受一个非常美好的生活。这是一个。
其他几个观众讲得很好，就说前段时间所谓的九常委，金正日去世了，中共的九常委默哀，没有这么大阵势，只有原来毛泽东死了，中共有搞那么大的阵势，或者邓小平死了。结果一个世界上公认的流氓头子死了，一个流氓的领导人金正日死了，中共是如此高的规格去吊唁，九常委一起去鞠躬，就跟死了自己的爹娘一样。我们就想起卡扎菲，如果卡扎菲不是被人民杀死的，如果卡扎菲也是像金正日这样，因病而暴亡的，中共这个领导人，恐怕九常委也是要站在那里鞠躬致哀的。这足见他们的意识形态，他们的板凳坐在哪里。这是一个。
另外刚才还有一位先生讲到渔船的事情，说把这个五星旗拖在地上，的确是这样。这个中共的媒体天天是反美宣传，歌颂朝鲜，现在歌颂到肉麻的地步。那么关于渔船这件事，渔船被扣押，渔民被抢劫和被掠夺，最后究竟是怎么解决的？我想中国政府应该给人民一个交代。
我想刚才这位陈先生啊，更应该要求中国政府给一个交代，既然朝鲜是这么的好，既然中国是这么的强大，刚才这个湖南陈先生又是这么热爱社会主义和共产党，那么是不是对中国渔民受到朝鲜武装人员的抢劫和勒索做一个交代？下次我希望陈先生打电话的时候也给我们做一个介绍。
主持人：那我们看到这个中共党报，当然这个媒体上又发文称赞朝鲜，它几乎没有称赞过韩国哪方面比较好，那么南北韩都处朝鲜半岛，究竟南北韩的这个对比，各自的真实情况是怎样的？
陈破空：在五十多年前，就是这个朝鲜战争刚刚结束的时候，南北朝鲜来讲，北朝鲜比南朝鲜要强一些，朝鲜现在叫韩国啊，南边叫韩国，北边叫朝鲜。为什么呢？因为北边的工业相对发达，因为日本占领时代主要是开发北边，所以北边建立了很多矿山，建立了铁路，另外北边也有很多的水电站，所以北方的经济比南方有优势，人口当时差不多。而北朝鲜，就是北部的面积是12万多平方公里，将近13万平方公里，而南边的面积是9万多平方公里，不到10万平方公里。就是国土面积，北边也大于南边。
结果经过50多年的不同制度，北边实行的是所谓“社会主义”制度，南边实行的是所谓“资本主义”制度，后来南边又发展成民主制度，而北边继续的是家族专制制度。这样几十年结果下来发现，首先是人口发生了巨大的变化，南韩的人口现在是4千8百多万，逼近5千万，那么小的一个地方几乎是大国的规模；北边的人口是一半，北朝鲜说是2千4百多万，国际社会说是2千2百多万，就跟台湾这个小岛人口差不多。
然后是经济的对比，北朝鲜的耕地面积、森林面积都是南边耕地面积、森林面积的2倍到3倍，矿产资源的人均拥有量是世界首屈一指的，但是北朝鲜的经济现在是韩国的1/20都不到。比如北朝鲜的人均产值是80美金，而韩国的人均产值是1万美金，相差近200倍，巨大的差距，简直就是天壤之别。然后在国际上，韩国可以造世界上最大的船，可以造最好的电器，产品远销世界；而北朝鲜没有任何东西可以销售到世界，它恐怕只有毒品和假钞远销世界。
所以这两种制度、两种意识形态对比的结果，就是南边成了一个发达国家，韩国是亚洲第二大发达国家，日本后面就是韩国；而北朝鲜成了世界上最贫穷的国家之一，而且它实行的是“配给制”。刚才有一位观众讲到上海过去是配给制，现在北朝鲜就实行的是过去中国文革时代的配给制。它的居民每人每天配不到250克的粮食。250克按西方的概念就是1/4公斤，按中国的概念是半斤，就是三餐饭不到半斤，一餐是二两。所以大多数人处于饥荒状态，相当部分人处于营养不良的状态。
所以南、北朝鲜对照充分显示了两种制度，甚至民主和专制、进步与黑暗这种对照。我们看到了中共政权它无视南边的发达，而去热烈的歌颂北边的黑暗，这个北朝鲜的黑暗。所以这种意识形态的趋同，从本质上的反动或者是敌视人类、敌视文明，在北京跟平壤政权完全是如出一辙、亲如兄弟。
主持人：我们经常听到“脱北者”这样一个称呼，却很少听到从韩国逃到朝鲜。在4年前，韩国的电视台曾经做了一个纪录片《越过天国的国境》，刚才有一位观众也推荐了一部影片，4年前我们亚太台的记者曾经在韩国国会现场做了一个报导，我们播放一下这个背景短片。
（影片播放开始）
北韩共产政权极力发展军备，世界最关心的当然就是它的核武问题了，它的百姓是苦不堪言，常常需要国际的粮食援助，才能勉强的存活。人们冒着生命的危险越过北韩的边境，进入中国大陆寻求生存的希望，然而他们又将面临什么问题呢？纪录片《越过天国的国境》将让您亲眼见证一个又一个真实的悲惨故事。请看本台记者来自南韩国会的报导。
隆冬季节欲以渡过豆满江而被冻死的朝鲜逃亡者、中朝国境线上的贩卖朝鲜妇女的现场、朝鲜逃亡者冒死出逃，这些都是描述朝鲜逃亡者悲惨生活的《越过天国的国境》中的一个个场面。
6月9日，由“北韩自由移住民人权国际议员联盟”和《朝鲜日报》共同主办的人权纪录片《越过天国的国境》首映式在国会议事堂大会议室举行。
大国家党议员黄佑吕：“对于人权问题，无论是谁都应该超越国界，对人保持起码的关怀，了解其中的内容，并为之付出努力。从这个意义上来看，我们才在国会举行了这场首映式。”
《越过天国的国境》是《朝鲜日报》特别采访组于去年5月至10月，对分布在朝鲜、中国等9个国家的朝鲜逃亡者进行近距离采访，揭示朝鲜逃亡者生存实况的纪录片。
李学后：“对于朝鲜逃亡者的人权情况，我们在很大程度上依赖于外国通讯社，这是韩国人的问题，文化和语言都相通，所以可以进行深入采访。我们很想站在韩国记者的立场上看一下我们同胞的问题。”
此纪录片的总监导郑仁泽先生说，为了把朝鲜逃亡者的真实情况如实的记录下来，他们不止一次冒着生命危险进行拍摄。
郑仁泽：“我们进入的地区全部是国境巡逻队巡察的地域，所以我们常常在巡逻车过来的时候躲藏起来，每次遇有现场抓拍的时候，都感到真是在冒着生命危险在进行工作，那是很难的。”
特别关注朝鲜逃亡者人权问题，并进行不懈努力的国际议员联盟常任议员，黄佑吕先生强调说：对朝鲜逃亡者的问题，中共政府不应把它当作外交问题，而应从人权角度进行处理。
黄佑吕：“中国对于朝鲜逃亡者问题，应该从人权的角度进行正面对待，而不要单纯说这是什么内部问题、外交问题，所有的国家难道不都是为人而存在的吗？从这个意义上来讲，中国现在也应正式承认人权问题，不要再由人们为此而洒泪，并对此问题的解决能在各国中起到一种带头作用。”
纪录片《越过天国的国境》在国会议事堂进行首映之后，还将在日本、美国等国的议会上映。
（影片播方结束）
主持人：观众朋友，刚才您收看的是4年前新唐人电视亚太电视台的记者发自朝鲜国会报导的背景短片。朝鲜究竟是生活在天堂之中，还是地狱之中呢？我想通过影片大家也会得到自己的答案。
我们刚才看过影片之后，刚才观众朋友也推了影片，究竟在朝鲜是天堂还是地狱？通过不同方面的解读，再返回到《人民日报》的这篇文章，同时针对朝鲜医院这么好，那么网友对此的评价非常热烈，我想请陈破空先生对此做一个评价和解读。
陈破空：提到朝鲜的医院，《人民日报》记者代表团说免费治疗，说产妇进去之后，不仅免费，而且餐饮是免费的。中国的网友就有这么一个说法，说既然朝鲜的产院条件这么好，那就奉劝中共这些官员、富商，甚至《人民日报》的主编，他们的太太、二奶，他们的小三，就不要挤破头往香港跑，不要动不动往香港生小孩，你就往朝鲜走就行了！顺便去捞一个朝鲜籍，这不是很好吗？给自己的官二代、富二代、红二代在朝鲜创造一个美好的未来，开广一个开阔的天地，这不是很好吗？这是网友的回答。
另外，刚才片子所播的内容，朝鲜就跟过去的中国由于大饥荒，或在毛泽东时代的阶级斗争，大量的人往外逃，其中就有很多人逃香港，逃的非常厉害。像广东人前仆后继的，不顾死活，甚至冒着枪林弹雨往香港逃。香港甚至出了一本书，叫《大逃亡》，就是描述逃港潮的这么一本书。
今天我们看到朝鲜人千方百计往外逃，其中有个重要的渠道，就是往北部，通过中国广大的内陆，然后辗转逃亡，甚至逃亡到东南亚，最后辗转到韩国。我们看到在这个过程中，韩国视本州的血肉同胞手足情深，给凡是从北朝鲜逃出来的人，最后都给予安置，给他们国民待遇，给他们一个最好的接待。
但是我们看到作为意识型态上，作为自由世界的敌人，作为北朝鲜的盟友，中共，对这些逃北者都是采取非常残酷的手段，只要抓住了都是遣送回北朝鲜。而我们知道这些逃北者遣送回北朝鲜都非常惨的，很多人是被枪杀。还有一个图片是这些逃北者被遣送回北朝鲜之后，北朝鲜是用铁丝把他们的鼻子穿起来，甚至把手穿起来，押解在路上，一路上在烈日下拷打，很多人不支倒地就死亡。
所以中国政府它在把北朝鲜的逃北者送回朝鲜的过程中，犯下了严重的“反人权罪”和严重的“反人类罪”，这跟北朝鲜金正日直接迫害他的民众的罪刑是完全一样的。
主持人：好的，我们再接一位观众朋友的电话，加拿大的马先生您好。
马先生：朝鲜现在是什么呢？每一个老百姓出门必须带一个身份证，而这身份证分为三种。有一种是那个反动的，就是动摇的。所以供应粮食啊、坐火车啊，坐什么位子，买火车票啊，统统都必须要拿出这个身份证，这个比中国还糟糕。第二个，就是全朝鲜现在只有一个加油站，是给大使馆加油的。
主持人：谢谢马先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】党报大赞朝鲜生活 比中国美好？(上)
视频：【热点互动】党报大赞朝鲜生活 比中国美好？(下)
