【大纪元2012年06月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
中共为什么要退出这三大国际性的活动？是为了展示中共在政治和经济方面的影响力，还是自我封闭？如何看待中共的“三退出”和其在国际关系中的软实力输出？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。
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节目开始前首先介绍现场的两位嘉宾，一位是民主大学的校长唐柏桥先生，另外一位是资深的时事评论员横河先生。好，我们今天探讨的话题是“中共三退出，是展实力或自我孤立？”我们一件一件的来看一下。它在上周密集发生的，几乎是同一时间的这个“三退出”，第一件事情就是在英国威胁要退出利兹的奥运训练营，当时的情况是怎么样的？
横河：当时好像是达赖喇嘛要到利兹市去有个活动，中方听说以后就威胁，但最终没有得到核实，究竟它是不是退出，因为利兹有一个奥运训练营地，各国的选手已经开始进驻这个营地进行训练了，一般来说奥运会的东道国会提供这个场所。它就说它要退出这个营地，我想是来表示一个抗议。
主持人：这里面有一个现象，它说我要退出这个集训营，因为达赖喇嘛要去利兹这个城市开一个商业的大会，但是它没有说我要退出奥运。这个是怎么回事？
唐柏桥：我觉得它没有退出奥运是因为奥运这个事情太大了，中共这个做法有点像小孩一样，威胁对方一下而已，如果真退出奥运的话，那将成为非常大的一个新闻事件。因为从冷战以后，80年的时候莫斯科奥运会，整个西方是没有参与的，是抵制的，后面84年洛杉矶奥运会，当时整个共产国家抵制的。那么以后汉城奥运会大家都参加了，没有人再用这个来抵制。所谓政治跟体育脱钩嘛！再说英国也参加了2008年的北京奥运会，如果中共用奥运会来抵制的话，这个代价太大了，它们承受不起这个代价。
主持人：有这样一个说法就是说，中共经常把体育政治化，那我不知道现在这个事情是不是这个样子，我们看一下中共外交部的发言人，他在批评不久前英国首相卡梅隆接见达赖喇嘛这件事情，他同时最后有一句话，说中国体育代表团正在积极的准备2012年的奥运会，他认为政治和体育是应该分开的。我不知道两位对此有什么评价？
横河：是应该分开。但是各个国家在体育方面，至少在冷战的时候，都有把一部分政治因素考虑进去的，但是像体育如此政治化的，在所有的国家里面中国可以算是第一第二了，因为现在东欧社会主义阵营没有了嘛！
主持人：所以您的意思是，他说的其实恰恰是他自己没有把体育和政治分开。
横河：最政治化的当然是中共，以前苏联、东德那些也都是很政治化的。中国你看从中美建交、“乒乓外交”开始，然后跟南朝鲜比赛的时候，自己国内还让球，全都是政治因素第一嘛！那么体育政治化这个倾向其实到现在都没有完全消除掉，非常明显的。另外体育很容易变成一种工具，你像现在威胁要退出，作为运动员来说，做为奥委会来说，他肯定没有任何利益要退出这样的比赛，所以就是来自于政治方面的要求而不是体育界本身的要求。那么在现在大家都已经不再把体育政治化的情况下，中共就显得很突出了。
主持人：刚才是体育方面退出的事例，我们看到另外一方面就是在文化领域，英国电影节的新闻发言人说，中共派出有史以来最庞大的代表团，在最后一分钟却退出了谢菲尔德电影节，那么当时的情况是怎样的？
唐柏桥：艾未未这个电视纪录片拍了差不多有3年，制片人一直跟着他，因为实际上艾未未去年被抓又被放以后，国际社会最关注的就是艾未未以后的动态，就是这个纪录片的发行。这个纪录片在国际社会是非常轰动的。前几天在纽约“人权观察”还举行电影节的首映，试映的就是这个片子，然后票在网路上发行不到一个小时就卖完了，因为我办公室有两个人去那里排队，等十几个小时才拿到票。
那么在英国也是一样。因为英国、德国还有美国这三个国家是最支持艾未未的西方国家，所以中共把艾未未当成它们的头号敌人之一，当它看到艾未未要在那边出现的时候，中共整个代表团抵不过一个艾未未的影响力，所以它现在要利用中国这个庞大的代表团来威胁，要让这个英国的谢菲尔德电影节考虑一下，就是说艾未未分量重，还是我中国政府的代表团分量重。它们算盘打错了，它们认为这个天平是倾向它们的，因为艾未未只是一个个人嘛，只是一部片子，我这边有庞大的代表团，给这个电影节带来的利益当然中共政府要多得多。
但有一点它想不到，这是两种不同的思维方式，就说这是一个原则，这个原则对于英国人来说，对美国人来说是不能出卖的，这跟利益没有关系。你出卖一次就会有第二次，有第二次就会有第三次，那是人格和国际形象，你这个电影节的形象就下降了，下降以后那损失是无形的，不是说只是这一次损失。这是中共不知道的一种思维。所以它失败了，西方人认为你退出就退出，这种事情最近在中国中共这边屡屡发生，但是它每次都失败。
主持人：刚才说起艾未未的片子，其实不只是这一部片子，这一部片子叫作《艾未未：道歉你妹》（Ai Weiwei: Never Sorry）。我们先放一下这部片子的一个小的片段。
（影片播放开始）
记者：见到你很高兴，我一直在关注你。
你打人是吧，你带这些警察就是来打人是吧？谁打的你啊？
记者：你觉得你的艺术能不能改变这种专制的状况？
在我认识的所有中国艺术家里面，我觉得他可能是唯一的打内心里真正深爱着这个国家的人。未未是那种可以为自己的相信的东西赌上命的人。
这个东西颠覆了我太多的东西了，我觉得对真相的一种蒙蔽这是最不应该的。
艾未未：你得调查一下那个豆腐渣工程。
我经常提醒他，有一条明确的线，告诉人们你是不是一个维权人士，如果你跨越这条线，政府会对你采取行动。
艾母：我每天晚上睡不好觉，他们都欺负你。
记者：你担心吗？
艾未未：是的，我当然担心，每天都有人告诉我说你应该担心你自己。
我不想让我的下一代人还要为我们这代所斗争的事情斗争，我现在之所以还努力斗争，是因为我爸他们那一代没有做好他们的事情。
（影片播放结束）
主持人：刚才是《艾未未：道歉你妹》其中一个非常小的片段，那么中共抗议的不只是这一个片子，另外的一部片子是由史帝夫‧梅因（Steve Maing）所创作的一部片子叫《High Tech, Low Life》，我们来看一下这部片子的片段。
（影片播放开始）
周曙光：“大家好，我是周曙光，是一个中文网志作者，我来自中国湖南长沙。”
老虎庙：“我是老虎庙，大家叫我中国公民新闻记者。”
周曙光：“Steven从2008年起就花了很多时间拍摄我作为民间记者的公众生活。”
老虎庙：“走到了库布吉沙漠、厄尔洛斯草原、毛疏沙漠还有陕北的高原。”
我们都被洗脑了。
胡锦涛：“社会和谐，推进全面建设，小康社会进程。”
绝对不能听信网上的一边倒的舆论。
农民：“条子买的官是贪污犯，都是贪污了。”
周曙光：“说一些东西可能会被网友看到，可以这样子吗？”“谁要拆你们的房子，你们知道吗？”
民众：“这就是脏水，洗衣、化学药剂，洗衣服啊什么。”
周曙光：“那里冒起来那个烟还是水蒸气，可能会有毒。”
民众：“过来四年了，这里就是搞这个建筑，我一天工资七、八十块。”
老虎庙：“您这有这个钱吗？”
民众：“没有，官有钱，底下老百姓没钱。”“这不能作假，也不能说假话，是实情。”
老虎庙：“我不经常见我的家人，我母亲、孩子，保持着一定的距离，和他们，我认为别给他们带去麻烦。”
周曙光：“对，他们也是对我实行监视居住，他们就希望我不要去北京，这件事不公开的话，我以后会越走越艰难的。”“我觉得很有必要让更多人了解中国人所面临的审查和最表达的问题。”
老虎庙：“我在这里向遥远的美国朋友表示问候，然后对史帝夫这部片子，我表示全力的支持，希望大家喜欢这部片子。”
（影片播放结束）
主持人：好的，观众朋友刚才您看到的是史帝夫‧梅因（Steve Maing）在电影节上播放的影片，叫作《High Tech, Low Life》，记述了中国的两位网志的作者和公民记者的生活。那么由于这两部片子在电影节中出现，中共历史上最高规格的代表团在最后一分钟宣布退出。这里边还有个插曲，其实不只是这个代表团的参与，有中共驻英使馆的参与。
横河：实际上它一直是驻英使馆在操纵这件事情。你看开始发现名单上面演出的电影里面有这么两部片子以后，中国驻英国使馆一直在和主办单位联系，最后没能把两个片子从里面拿出来以后，是驻英使馆打电话通知他们这个最高级别的代表团要退出；实际上不是这个代表团一直在跟别人联系，是领事馆一直在联系。所以从某种程度上我们可以说，这个代表团“被代表”了，它自己根本没有机会去……
主持人：这个代表团是由中共中央电视台、华娱卫视、凤凰卫视和金鹰纪实频道的高管们组成的。
横河：对，10个主要的媒体组成的。很有意思的是，凤凰卫视一直自称是海外媒体，现在它已经是变成中国媒体的高级代表团，他们实际上不是一个电影代表团，这个电影节是个纪录片的电影节，那么他们这个代表团是一个媒体的代表团，不是电影代表团。那么很奇怪的是，他们怎么会对这两部片子这么感冒，这个是很难理解的，西方人很难理解。
主持人：怎么看待这起退出和抗议事件，这里边有什么可以解读的？
唐柏桥：我觉得主要是因为这一年多来，中共在国际社会可以说屡战屡败吧，应该说最初是从达赖喇嘛开始，到去年的像法轮功，像热比娅，像台湾一系列事情 上，它们都想利用它们自己所谓的影响力，来达到它们的目的。比方对于达赖喇嘛，它们一直在抗议，只要达赖喇嘛跟谁跟哪个国家元首见面，它们就给那个国家穿小鞋，比方说取消一些什么访问的。这次也是一样，本来是有一个人要去英国访问，我忘了是哪一个政治局常委，后来取消了这个访问。然后大家都知道像外交部，现在国内的网民把中共的外交部称为“抗议部”，就是那个姜瑜也好，原来的外交部发言人，他们做最多的事情就是表示抗议。
因为达赖喇嘛一年差不多有两个月时间到西方国家游说，希望全世界关注西藏的人权问题，那么这两个月时间中共就跟在达赖喇嘛后面抗议；他见一个国家元首，它就抗议一个，有时候达赖喇嘛到欧洲去要见十几个国家元首，它就抗议十几个国家，而且规模都是很大的，它们用最高规格来抗议。那么台湾问题也是一样。像去年有一个代表团到日本参加什么会议，它就要求你把台湾变成“中华台北”，或者是“中国台湾”，然后对方有一些地方民间机构嘛，说你台湾就台湾了，不就范，它们就抗议。包括在世界卫生组织，它们经常对台湾（名称）问题表示抗议，还有包括在奥运会，后来就妥协打个“中华台北”。
还有前两年据我知道，就是《神韵艺术团》要到肯尼迪中心去演出，或者在美国纽约的Radio City，或到韩国、澳大利亚这些地方演出，中共都会发一些抗议信，要求主办单位不要接受《神韵》的演出。就这一系列的事情，它都碰了壁，实际上都没有成功，很少见它有成功的。然后它们就采取了一些新的策略，比方从去年开始，它们搞孔子学院。新华网在纽约时代广场搞一个大的高台，据说一年几千万。前几年还搞了一个什么中国文化巡回展，花几百万，几千万。
它们大量输出这种所谓的“文化”，实际上就是输出它们的意识型态，所以它这两手策略其实都不成功，一个是以退出要胁别人，对方没就范；它输出（意识型态），现在到处都是在围剿它，你看孔子学院，现在也在围剿它，世界各地的孔子学院也办不下去了。我觉得最根本的原因就是因为它们跟这个世界文明脱节了，越来越远，越来越远，所以它不懂这个世界文明语言，这世界上的人也不懂中共的语言，就形成现在这么一种非常奇怪的现象。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共三退出是展实力或自我孤立？(上)
视频：【热点互动】中共三退出是展实力或自我孤立？(下)
