【大纪元2012年06月07日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
23年前的今天，中共六四屠城，用机枪镇压手无寸铁的学生和市民，23年路漫漫其修远兮！等待得太久，民怨沸腾，从而也引来了纪念六四最大规模的一年。
回顾历史，我们经历了当年怎样的中共的残忍和野蛮？纪念六四的精神，六四又为中国的未来带来了怎样的影响？那么在中共变局出现的今天，在中共党内的改革派提出要“平反六四”的时刻，应该怎样面对和认识？那么如果真的给六四平反，真的能解救中共这艘破船吗？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。那么在讨论之前，我们首先请大家观看一个新闻短片。
（影片播放开始）
【香港】
今年的6月4日没有遇上假期，但在晚会前的2、3个小时已经有大批民众陆续进场，目前已经占满了二个足球场。
大陆游客：“我今年是第一次来，我心情很激动，中共赶紧结束一党专制，建设民主国家。”
广东市民：“想让更多的人解六四，然后进一步推动中国的政治改革。”
重庆市民：“很好，气氛很好，在国内看不到这种情况。”
记者：“希望大陆也有民主这一天吗？”
重庆市民：“肯定！人人都希望。”
记者：“您觉得六四会平反吗？”
重庆市民：“应该会的。”
香港市民：“年青人应该参与社会运动，我们有责任追求一个真相，这个真相无论过了多少年，我们应该一代传一代，我们应该支持。”
点点烛光再一次点亮维多利亚公园，支联会主席李卓人连同常委、学生代表和首次出席晚会的民运人士方政等人，向民主烈士纪念碑献花及鞠躬，接着点燃象征薪火相传的民主火炬。随后副主席蔡耀昌致悼辞，全体默哀一分钟。
会上播放“天安门母亲”群体代表和八九学运领袖王丹录音讲话。晚会在民运的歌声中结束。
【台湾】
手持烛光台港级8年级生集体悼念六四，呼吁勿忘中共血腥屠城，也要台湾政府拿出人权态度。
主办方学生 蔡佳勋：“既然这两位现在总统和政务官，就是现在第一届文化部长，他们过去都非常关心这件事情，甚至讲出这么豪气干云，也很重的话，我们也希望他们在几十年后，也可以来到现场跟我们现场所有朋友一起来纪念六四。”
台大政治系 香港侨生 樊俊朗：“最近几年在香港或是在台湾，很多言论自由或其它的东西都受中共影响，所以我们必须要在这边去发声。”
在台港日美等多家媒体注视下，台上音乐人唱出普世价值，今年他们已在中共政治危机中看到中国的转机。
歌手 张睿铨：“去年中国我相信他们受到很大压力，所以很多这样的事情会被报导出来，世界很多人越来越关注这件事情，越来越关注中国的人权问题，这是好事。”
盘古乐团主唱 敖博：“中国内部的情况已经让普通百姓，无论中国外国，无论台湾、大陆、香港都看到了一个希望。”
这次六四悼念活动以“china next人权加油赞”为主题，稍后时事评论家林宝华，以及六四学运领袖吾尔开希都将上台演说，主办方估计这次有400人参加，而且越晚会有越多人响应。
【大陆】
“六四”23年周年，全球各地举办了各式的活动悼念这个令人悲伤的日子。唯独中国除外，仍是敏感的日子。
“六四”之前，中共当局就在天安门广场周围，加强警察、保安巡逻。瞧，这位老人家被警察认为是访民，仔细的检查他的包。
“六四”前一天下午，一百多名上海、浙江等地的访民，冒雨到前总书记赵紫阳先生故居表达敬仰之意。但被警察阻止。
已故赵紫阳秘书鲍彤周六被当局人员带走，强迫出游。前国务院法律秘书、赵紫阳部属俞梅荪，也同样被软禁在家。
赵紫阳的女婿王志华向本台记者表示，周一早晨，有20多人前去悼念赵紫阳，今年和往年差异不大。
赵紫阳女婿王志华：“看到过有什么调整吗？我想从（当局）公开的这个（讯息），我们没有感觉有什么。总是这个事情是要解决的嘛，我很赞成茅（于轼）先生的这个说法，就是说大家对六四这事是看得很清楚的。你要平反六四，老百姓就拥护你；你要压制这个平反六四，老百姓就恨你。就说六四当然是很大的悲剧了，这么长时间没解决这个事，本身我觉得也是一个很大的悲剧，作为中华民族来说。”
“六四”凌晨，一上海男访民被截访人员打伤。原计划到天安门广场悼念死者、约200上海访民得知后，抗议这样的暴行。结合一些不同省市的访民聚集一起，步行到天安门广场。
上海访民李玉芳：“给打得面目全非，伤势很重的，警察来了都没人管的，也不受理这件事情。为了伸张正义，帮他讨说法，然后大家都自发地组织起来，大概有好几百人。然后走到天坛不到一点嘛，然后来了好多好多的警察，就强制性把我们拦截下来，所有的这些访民全部拉上车子，强行拉到久敬庄来了。”
访民表示，上天安门广场是为了缅怀当年为自由、权利而奋斗、而牺牲的生命，悼念亡魂。
（影片播放结束）
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“六四23周年民意沸腾促中国新局？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。
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节目开始之前，首先介绍一下今天的几位嘉宾，首先是中国民运的海外联席会议主席魏京生先生，另外一位是资深时事评论员横河先生，我们再连线当年曾经参加过六四，同时也是当年在天安门广场六四的学生领袖周锋锁先生。
我们刚才看了短片，这个短片是我们现在如今在23周年之际，世界各地纪念六四的盛大场面和当时新闻报导的情况。六四已经过去23周年，可以说这个时间是非常久了，面对23周年究竟有什么样的感受？我想首先把这个画面交给我们当年曾经参加过六四的，也是学生领袖的周锋锁先生，周先生您好。
周锋锁：非常感谢你今天让我有这个机会。每年这个时候我们当然是非常的感慨，今年当然也是非常感慨，有很多新的事情出现，有陈希同他自己也试图摆脱他的罪责，那我们也看到民间要求正视六四屠杀，要求追求屠城责任的呼声越来越高，年复一年，中共试图用墨写的谎言来抹杀血写的历史，可是这个血的生命它是抹杀不了的。
主持人：好的，我们想听听现场两位嘉宾的感受。
魏京生：我觉得今年的六四为什么看起来比往年要热，老百姓的情绪比以前高涨，特别刚才看到的短片说香港维多利亚公园18万人，是过去的3倍，为什么这么热呢？我想有几个很重要的原因，其中一个很重要的原因就是大家看到共产党确实快垮台了，共产党内乱已经到了一定的水平了，老百姓的反抗已经达到一定的程度。在这个形势下，眼看着共产党快垮台的时候，很多的人信心起来了。其实不是说中国人不喜欢民主、不支持民主，但是过去很多人觉得没有希望、没有信心，所以有点消沉下去，现在情绪又起来，这跟形势有关。
刚才香港那个情况，我想更重要的是更多的香港人看到了，不要以为香港和大陆是不一样的，现在连特首都是地下党员担任了，香港马上变成跟大陆一样了，所以香港人也觉得共产党离自己更近了，迫害和压迫离自己更近了，所以大家要更努力的去坚持民主、争取民主。我想这两个因素特别重要。
横河：我觉得还有一个因素，我认为就是现在整个社会矛盾已经到了一个爆发点，就是说各个阶层都有不满的地方，各个阶层都知道要大变，再加上今年开始一连串中央高层的事件，这一来的话实际上整个社会，因为每个团体的诉求不一样，每个阶层的诉求不一样，但是至少六四是在这么多点当中，大家能够找到一个共同的来表达自己诉求的一个点，这个点我想任何一个阶层的人可能都可以参加，而且都愿意参加。
所以刚才我们看到在香港采访很多都从大陆来的人，大陆不能够公开纪念，那就到香港去，或者趁着到香港去旅游的时候参加这个活动。也就是说这个社会反而经过23年以后，这个命题又被重新提起来，而且重新引起相当多的人关注，香港只是反应了一部分情况，其实你可以感觉到在国内、在海外每个地方都比以往要热。
主持人：那当年究竟发生了什么？我想这也是一个永远的话题，很多人还是不知道当年究竟发生了什么？随着6月3日戒严部队进入和开枪屠杀，在6月4日凌晨那个时候发生了非常悲惨的事情，就在6月4日发出了非常一个勇敢的声音，那就是中国国际广播电台英语部的节目向世界播送了当时发生的惨案的情景。
我们也收集到这个录音，录音是由美国非政府组织“长滩报导”收录的，我们接下来就放一段长达一分多钟的录音，我们已经翻译成了中文，同时配上画面，当年的录音本身是当年实际的场景，我们来播放一下。
（录音播放开始）
这里是中国国际广播电台，请记住1989年6月3日，在中国的首都北京发生了最悲惨的事件，几千名民众，其中大多数是无辜的市民，被全副武装的士兵们在向市中心推进的过程中杀害，在被害的民众中也有我们北京中国国际广播电台的同事。
士兵们驾驶着装甲车，用机关枪试图阻挡千万名向前推进的本地市民和学生们。当装甲车强行通过之后，士兵们仍然肆无忌惮地向街上的民众扫射。据一些目击者说，有些战车甚至撞向一些犹豫不前的士兵。
北京中国国际广播电台英语部深切悼念那些在这场悲剧事件中遇难的人们，并呼吁所有的听众与我们同声抗议这一严重违反人权残暴镇压人民的行径。
由于北京正处在非常时期，我们无其它新闻可向您报导，我们恳请您的谅解，并为您在这最悲惨的时刻与我们在一起而表示衷心的感谢。
（录音播放结束）
主持人：好的，刚才我们听到的是中国国际广播电台英语部的对外广播。据广泛的传闻，当年英语部的负责人是时任中共中央政治局委员吴学谦的儿子，事件发生之后，吴也被调离和审查；整个英语部的工作人员也做了检讨。我想听到这样一个录音可以说是当年非常勇敢的录音，有什么样的看法？我想听听现场两位嘉宾的感受。
魏京生：当时有很多新闻从业人员都是很勇敢的，不仅仅这一个广播，其实那时我在监狱里看电视，我们只能看中央电视台电视，大部分六四屠杀镜头我们在中央电视台上都看到了，当时很多的新闻从业人员冒着风险，甚至冒着杀头的风险，因为那些军人当时都杀红了眼，他冒着这么大的风险把这个信息传出来，确实对动员群众、对动员国际社会的谴责起了非常大的作用，也就是帮助了中国老百姓。
主持人：当年究竟发生了什么？我想最有发言权的还是在我们线上的周锋锁先生。周锋锁先生您能不能介绍一下当年究竟发生了什么？
周锋锁：大家提到新闻自由，魏京生谈到这一点很重要，就是当初主要的要求在“请愿七条”非常清楚，一个就是新闻自由，一个是要求公布官员财产，所以新闻界的人员参加声援支持民间抗议的非常多，这个很重要，就是民间所表现出来的这种勇气，这种独立性。
所以我们看到后来镇压为什么这么惨烈？我想对于官方来讲，在民间的这种勇气面前，它们感到很害怕、很恐惧，所以它们一定要用暴力屠杀，来震慑反对的力量。但是在6月3日晚上开枪以后，我们看到北京市民所表现的那种勇气真是空前绝后。
在木樨地，上千的人用血肉之躯堵住坦克，坦克要通过长安街，但是几千民众纷纷用血肉之躯把几辆公共汽车连在一起堵住。就这样一种人和机器的这种推动，有几十分钟时间，这的确是惊天地泣鬼神的一种勇气。还有在6月4日凌晨，他们（军队）已经占领广场之后，在南池子大街附近一直有老百姓在喊“打倒法西斯”！
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】六四23年民意沸腾促中国新局？（上）
视频：【热点互动】六四23年民意沸腾促中国新局？（下）
