【大纪元2012年07月01日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
台湾法轮功学员钟鼎邦已经被中共当局非法拘禁已经十几天，此事惊动了中华民国台湾总统府，也成为台湾关注的焦点。我们先和大家看一下事情的情况。
（影片开始播放）
端午节前夕，台湾法轮功学员钟鼎邦的家属求助立委，希望遭中共非法拘压的家人能够早日被释放。
钟鼎邦太太：“像我先生这样的好人，就在他去大陆探望他哥哥的时候，被莫名其妙的逮捕，不仅下落不明。政府有保护人民的义务，我在此呼吁政府要尽全力尽快救出我的先生，并呼吁中国大陆不可伤害我的先生，立即无条件释放钟鼎邦先生回台湾，不要继续伤害台湾的关系跟中国改革开放的形象。”
钟鼎邦女儿：“我希望政府可以尽所有能力帮助我们，帮助我们让我爸爸回家。”
家属表示，钟鼎邦在新竹科技公司任职。15日到江西探望亲属，18日到赣州机场，搭乘中午的班机，不过并没有在原定时间返台，也没有与家人联系。据当地亲友告知，钟鼎邦是在机场入关后，被当地公安以协助调查法轮功为由带走。
立法委员尤美女：“(马总统)一再讲拉近两岸距离，人身保障是重要指标，这个不是只有嘴巴讲的。”
立法委员郑丽君：“我们也呼吁要求，我方政府尽所有最大可能，尽所有最大可能，能够让钟鼎邦先生无条件释放。”
法轮功人权律师朱婉琪：“我们势必把所有迫害钟鼎邦先生的公安也好、国保也好，610办公室也好查个清楚。”
前陆委会主委黄昆辉：“台湾人民到中国去，随随便便，它为了这个调查法轮功的事情就把他(钟鼎邦)逮起来，那这还得了，这真是无法无天”
事实上，自钟鼎邦被秘密逮捕以来，法务部刑警局都未收到任何羁押通报，一直到钟家开完国会记者会的隔天，家属与法务部才知道他被关在赣州国安局。26日，中共公安部只告知台湾法务部，钟鼎邦涉及违反的法律，但未详述案情。
6月26日，中共喉舌《新华网》报导说，从2003年以来，台湾籍法轮功学员钟鼎邦通过大陆居民搜集机密文件，向大陆邮寄广播电视插播器材等，涉嫌从事“危害国家安全、危害公共安全”的犯罪。
报导还说，因案件侦办需要，国家安全机关对钟鼎邦宣布采取“监视居住”强制措施，相关案件正在调查。
两岸协议监督联盟召集人赖中强：“听到新华社新闻的解释，我相信许多观众，大家的共同看法都是满不可置信的。中国所谓的‘危害国家安全’，这是一个很笼统，很包山包海的讲法，一个9年之中，没有到过中国的人，居然被说是从事‘危害国家安全’的犯罪”
陆委会副主委刘德勋：“钟鼎邦先生，他后续应有的权益是不是得到保障，我想我们政府机关，会持续来关切后面那一段，包括比如说律师等等，我想我们这边会请法务部，还有海基会，来做后续的一些协助。”
法务部国际及两岸法律司副司长俞秀端：“就是尽快来处理这件事情，然后一定要透明。”
法务部长曾勇夫：“当然我们也希望一切要依照法律规定来处理，如果没有涉及犯罪的话，要尽快释放他。”
立法委员尤美女：“一个人不能在没有任何律师协助之下，然后被安上这样重大的罪名。”
立法委员段宜康：“中国政府可能觉得这个东西，因为这样的罪名去抓，无论是台湾人民或中国人民，它可能是觉得是合理的正当的，可是这个正好突显中国现在跟世界民主人权脱轨的严重。”
台北市议员童仲彦：“对于法轮功，(中共)它们一再的污蔑，一再以不实消息对中国人民洗脑，台湾人民把民主讯息，把法轮功、人权的价值带到中国，何罪之有？”
各界呼吁政府高层积极处理此案，否则两岸关系，只会埋下互相不信任的因素。
台湾法轮大法学会理事长张清溪：“中共自己的宪法，跟它签署的国际公约里面，都是完全保障言论集会，思想信仰的自由，但它完全不遵守自己的规定，它在对待法轮功上面，跟对待其它它要迫害的对象，它事实上是用所有的媒体来包装它的迫害行为。我们不知道钟鼎邦有没有做这件事情，但是就这件事情本身，是完全正义的作为。”
在中国大陆，中共掌控所有媒体，对法轮功进行全面打压，使得中国大陆民众无法透过官方掌控的传媒了解事实。
台湾法轮大法学会理事长张清溪：“对于它这种媒体垄断的作为，如果有人可以去打破这个垄断的话，事实上是回复到它宪法本质跟国际公约的精神。做这个事情事实上在中国是要冒险的，所以我们觉得有人敢这样做，我们都觉得他是一种大勇的行为。”
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主持人：虽然中共说钟鼎邦涉嫌“危害国家安全、危害公共安全”，但是很多人认为在中共一言堂的情况下，在它不断地编造谎言，并且封锁真相的情况下，法轮功学员这样的作法对中国人民来说是个义举，是大功一件。
今天我们讨论的话题是“电视插播真相到底是功还是罪？”。今天我们是热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是RDHD2008。中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看，爱博电视软件可以从动态网和无界网翻墙软件登录www.ippotv.com，您可以从这里下载爱博电视的软件，不需要翻墙软件直接收看，首先跟各位介绍一下我们今天现场的两位来宾，一位是纽约哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是全球退党服务中心的发言人，也是法轮功学员李祥春先生，李先生您好。
李祥春：主持人好。
主持人：特别向大家介绍一下，李祥春先生他在2003年的时候，也就是在2002年长春插播事件之后差不多一年的时间，到中国也是因为类似的原因被中国起诉并且被判了3年的徒刑，在中国的时候也是受了很多的酷刑。一会儿我们也可以请他以亲身经历来谈一下这个话题。首先我想问一下李博士这个事件发生之后，我们刚刚看到了这个在台湾的这个反应，那么国际社会对这个做如何的反应呢？
李天笑：现在这个事情确实已经演变成国际事件，因为法轮功受迫害实际上已经广为国际社会所知道；再来这个刚才我们看到，实际上他们台湾方面已经向国际特赦组织陈情，而且这两天台湾特赦组织分会将采取行动，发出全球的救援活动。同时实际上他们也向马英九政府要求总统府发出紧急救援的陈情书。另外他们还在网上发起救援活动，现在已经获8千人的支持。
另外在美国方面，美国议员实际上是代表了美国民众的直接代表美国民众呼声。美国众议员罗拉巴克，他也发表了一个公开的声明，“在中国大陆的中共体制极其害怕法轮功，是因为法轮功才是真正具有中国传统文化的基层运动。共产党向来依靠暴力维持它的权力，但其实它对中国的控制非常脆弱，因此，不管何时只要中共感到受威胁，它就会进行残酷打击。”
因此，这件事情实际上是共产党感到害怕真相，所采取这么一个行动。我想不管钟先生他到底是有没有做这件事情，但是这件事情实际上是受到国际上的大力的关注，对钟先生这个救援，我想马上就会起来。
主持人：根据钟鼎邦他的家人的介绍，一开始的时候中共方是以说他协助调查法轮功的情况，那么之后又改为危害国家安全。他的弟弟在台湾的公视节目中说，他只是一个普通的老百姓，也没有单独行动，而且甚至不是台商，他服务的科技公司，跟中国也没有什么生意往来，他这一次返乡探亲都是和当地的亲友在一起，实在不了解为什么会被捕。
我们知道提到插播，我们大家很多人都知道法轮功插播，就刚刚提到的2002年的时候长春插播，当时有很多人被抓了，而且当时那个插播的时间很长，15分钟，还有45分钟的上百万人都看到了这个插播的真相片。但是很有意思的是，比如说对您，还有对钟鼎邦先生，他们都没也提到法轮功学员这个身份，也没有提到是因为法轮功这个事情遭到比如说拘押或者询问，这是为什么呢？
李祥春：我想首先先谈一下中共政权的问题，因为中共政权本身是个非法政权，它是不能够代表中国或者中国人民的，所以它站出来说所谓危害“国家安全”，这个说法本身是不成立的。第二个，从迫害法轮功这个角度来看，中共从1999年迫害法轮功，它所有的办法都是完全非法的，不仅是违反了所有的国际公约，同时也违反了中共自己订的宪法和刑法。所以说当时就是说中共开始打压法轮功的时候开始是高调的宣传，就是造出“1400例”，或者是造出天安门广场自焚这样的事件，来栽赃陷害法轮功。
但是到后来它自己也理解到，因为它本身是完全非法的，同时它在国际上的反响是非常的不好，因为大家一看就是假的，第二个是有一个迫害信仰自由的成分在里面。所以从2002年以后，它就渐渐的淡化，就是外松内紧，所以就是表面不再提什么法轮功是怎么回事，但是迫害是越来越紧，所以我当时被抓的时候也是这个情况。
因为有一个国际反应，因为我是美国公民，所以他就尽量的把法轮功这件事情撇开，直接用这个刑事犯罪来定我的罪。我们再讲具体一点，就是电视插播这件事情，你们刚才也提了这完全是个义举，因为本身就是中共《刑法》21条有个“紧急避险行为”，就是当正常的手段没有办法实施的时候，你可以在……
主持人：谈到法律问题可能会说的比较长，之后我再单独问您法律的问题。
李天笑：我补充一下李祥春博士的话，就是说为什么中共不敢在这个通告里面提法轮功和插播，我觉得这有几个原因。第一个，就是怕民众一直叫好，因为现在的情况是全国各地掀起了大规模用按手印支持，或用签名的方式来支持法轮功的这个举动，在河北省还有其它各个省都出现了这个情况，所以中共很害怕。
另外，就是说中共现在遇到全国各地大大小小的这种抗议不断，最近在广东中山发生重大的抗议事件。在这种情况之下，你说法轮功或者说采取插播这种方式来传播真相，老百姓肯定叫好，干得好！为什么呢？因为互联网，正因为你封锁了互联网，才会有翻墙。这么多人每天大概有几百万人通过翻墙到国外来看真相，法轮功插播当然是义举，老百姓欢呼叫好，这是第一个。
第二个我觉得，它害怕老百姓去看，到底是插播了什么内容？这样子的话，这就帮助了很多中国老百姓了解真相，这是第二个。第三个，它害怕中国老百姓看到它的愚蠢，为什么呢？怎么你控制这么严格，采取了种种的措施，为什么法轮功轻而易举就把这个插播成功了呢？
第四个它害怕通过这个让人家看到法轮功在世界上的一种巨大的影响力，因为在中国虽然受到打压，但在世界上100多个国家，法轮功很强大啊，到处都是。第五个他是惧怕国际压力，因为它现在用这种理由，它只能是用这种刑事犯罪的借口来打压这个事情。它害怕因为在国际上，特别是在西方的普世价值是什么呢？是捍卫信仰自由，让专制统治下的人民了解真相，这是一种义举，这是西方世界的共同认识。所以它一讲这个的话，国际社会肯定不会站在它那边，肯定站在法轮功这一边。所以说它害怕这件事情，所以它就采取了这样一种把这法轮功几个字悄悄的掩盖掉的这种做法。
主持人：您曾经就是在这个事件上说过，插播这个事情不仅没有违反中国的法律，即使按照现行中国的法律来说，也没有违反法律，而且实际上是帮助中国法律的践行。您刚才说到一半，您是以什么样的法律依据呢？
李祥春：我刚才讲的中共的政权完全是个非法政权，但是它毕竟在他的60几年统治间制订了很多法律，它把这些法律作为它维护自己统治的工具，但是我们就是用它自己的法律来衡量的话，也是我们这个插播也是完全是合法的。有一个《刑法》21条“紧急避险行为”，就是说比如你起火了或者大的灾难的时候，你没有办法去用其他办法去救人或去帮助受害者的时候，你这可以把这墙给捅破了，或者把窗子打破这样子。你要是独立来看就等于是破坏公物，但是这种情况，如果在紧急情况下你去做的时候，并没有刑事法上面的有破坏公物这一条。
第二个，就是因为电视插播真相内容是完全是还给人民的知情权，因为中共从统治开始就把所有的媒体全部控制住了，老百姓一点都没有办法有自己的声音。所以说这个做法完全就是说就像你正当防卫一样的。你来杀人，我是用一种武力的办法或是什么办法阻止你进一步的犯法，那我们现在插播那是一个非武力的，避免中共进一步犯罪的这么一个事件，这相当于是正当防卫。
第三个就从《刑法》第124条本身来看，它当时就给我非法安上的罪名就叫“破坏广播电视设施罪”，如果从《刑法》严格的定义来讲必须有三个要求，一个是主观故意，第二个他客观要造成后果，第三个是影响到人身财产生命安全。
如果从这三个要素来看的话，我们去做插播，一个主观上我们不要去伤害别人，而是要让人们知道真相，真正知道中共在干些什么事情。如果人民都觉醒的话，那么就可以直指这个迫害，那这是救人，而不是害人。第二个，客观上造成的结果我说也是一样，就是还人民知情权。第三个就是说根本不可能引起人身或者财产方面安全受到伤害。所以说你无论从哪一个角度、哪一个层次来看，插播都是完全是合法的，而且是正当的一个正义之举。
主持人：刚才李祥春先生谈到了当年2003年他去中国然后被逮捕的时候，他是一个美国公民。那我们知道法轮功在中国，我们在很多节目中谈过了，而且在中国，江泽民谈到对待法轮功就是什么都可以不讲，“打死算自杀”这样来处理。所以谁对法轮功学员做了什么，包括那些官员他都不需要承担责任。
但是任何事情一涉及到外交，比如像李先生他是一个美国公民，那今天我们谈到的钟鼎邦先生他是中华民国台湾的公民，他也不是中华人民共和国的公民，他是一个外国公民，他受其他政府的保护，为什么它也敢于这样做呢？
李天笑：我觉得最主要的是中共是出于一个非法政权的这种恐惧心理，因为这个政权完全不是通过选举来掌控拿到权力来进行管理的。所以说在这个情况下它千方百计要找各种各样的理由来为自己的这个非法性来做掩护。其实在这个地方它就用莫须有的罪名，比方说什么危害国家安全，用刑事犯罪这个东西，来表示自己好像是一个维护国家主权，坚持一个爱国主义所谓的这些虚假的这个名头来进行打击。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
【热点互动】电视插播真相是功是罪？（上）
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