【大纪元2012年07月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日的热线直播节目，我是林云。
继6月8日，中国央行宣布3年半来首次降息之后，7月5日晚，央行再次宣布对存贷款利率做了不对称的调降。一个月内令人意外的2次降息，让整个世界都在聚焦中国的经济怎么了？我们先来看一段背景短片。
（影片播放开始）
中国央行5日晚宣布，金融机构一年期存款基准利率下调0.25个百分点，贷款基准利率下调0.31个百分点。其它各档次存贷款基准利率及个人住房公积金存贷款利率相应调整。同日起，金融机构贷款利率浮动区间的下限，调整为基准利率的0.7倍。
经济专家谢田认为，中国央行降息虽令人意外，但也不特别让人吃惊。因为，中国经济正持续陷入非常严肃的危机当中。
经济专家程晓农也认为，央行连续降息是中国经济不景气的一个明确信号。这个经济滑坡使中共很担心。
旅美中国经济学者程晓农博士：“所以它现在开始采取各种手段，试图拉台经济，避免陷入进一步萧条，这是它主要的目的。明显的说，中共当局对形势的经济情况的担心相当严重；或者从这种担心里可以解读出来，中国大陆的经济，远远比它宣传的要差得多。”
程晓农分析指出，任何一个国家的经济如果增长率真的达到8%，那绝对不会调降利率，而是要提升利率。
旅美中国经济学者程晓农博士：“但中国大陆却反常，它宣称它经济成长率8%，但是它拚命的调降利率，就是刺激经济。那么这个调降利率的动作，证明中国大陆的经济状况不良。那么反过来就说明，中共政府宣称的经济增长率8%，可能是不真实的，或者说是假的。”
中共宣称，今年一季度，中国经济同比增速放缓到8.1%。而《华尔街日报》6日的报导说：经济学家普遍预计，一周后，北京发布第二季度国内的生产总值（GDP）会进一步放缓到约7.5%。
今年6月8日，央行在时隔3年半后首次下调存贷款基准利率。这一次再度降息，是一个月内二度降息。调整后一年期存款利率为3%，贷款利率为6%。
（影片播放结束）
主持人：那么一月两降息这个举措在目前的经济形势下，能发挥多大的作用？会刺激和拉台中国的经济吗？降息后，房地产市场会进一步回暖吗？那么在这种情况下，通货膨胀又会如何？对于世界的经济又会带来怎样的影响？
观众朋友，我们今天的话题是“一月两降息中国经济怎么了？”我们将邀请资深的中国问题经济学家为您分析和解读，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论，也跟全球的观众朋友一起分享您的观点。我们今天的现场嘉宾是资深评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：您好，大家好。
主持人：观众朋友，我们今天还有两位连线的嘉宾，他们是经济学家程晓农博士，程先生您好。
程晓农：您好。
主持人：另外一位是经济学家简天伦博士，简先生您好。
简天伦：您好。
主持人：我第一个问题想请教一下简先生，就是在6月8日，中国央行第一次宣布降息之后，您曾经撰文，认为那一次降息是因为中共当局担心经济硬着陆，所以采取的措施。可是在一个月内又第二次降息，这是不是说明上一次降息没什么效果，或者是说现在硬着陆的这种危险更进一步加强了呢？
简天伦：我想它现在更进一步意识到中国的经济危机的越来越深化，现在可以看出，很多统计数据也都表明了，比方说中国非制造业的采购商指数已经连续10个月在降，制造业的采购商指数也连续7个月都下降，即使是中国政府的官方数字也是连续几个月下降；再加上它现在的通货膨胀率也在往下走，这些也都预示说需求方面的萎缩；再从工业的实现利润来说，5月份比去年下降了百分之5点多。
这些很多数字都表明中国的经济在近期以来在走下坡路，而且程度比原来预想的更严重一点。
主持人：好，谢谢。那海外媒体普遍都是认为，这一次降息反应了中共当局是担心经济放缓。那么程先生，您认为中国经济现在的这种状况是属于放缓呢，还是属于一种危急的程度？您从这个两次降息当中做什么样的解读？
程晓农：这个问题是一个相对来讲比较复杂的问题，我先引用最新的温家宝的话。温家宝7月6日到8日在江苏省的常州、镇江、南京做调研，并且在南京召开了一个五省（辽宁、江苏、浙江、安徽、广东）经济形势座谈会。他在会上明确的说了，中国经济的下行压力大，所以他们现在采取的稳增长的这些措施不是短期措施。
那么把中共这些套话翻白了说就是，温家宝认为中国经济长期的情况非常危险，所以不是短期内降低一下利率就能够改变经济状况，而是说中国经济会长期面临滑坡的压力。那么现在问题在于对于什么叫“中国经济滑坡”，国际社会以及国内的普通民众对这的看法是模糊的，甚至可以讲是错的。
在西方国家，包括台湾、香港，经济增长率超过8%，那是经济过热；经济增长率下滑到1%，甚至零增长，才认为是滑坡了，才需要调降利率，刺激经济。但是中国呢，情况特殊，全世界只有这个国家经济增长率低于8%就叫滑坡了。那么剩下的问题在于到底哪句话是真的？就是说8%这个数字是真的，还是说中国那个滑坡是真的？如果说中国政府的统计数据可靠，那么只能说它采取的滑坡措施是错的。因为在别的国家，8%都是经济过热，是严重通货膨胀的时候。
那么事实上我一直持这样一个看法，就是中国的统计数据是靠不住的，8%是假的！只有一件事是真的，那就是它的调控措施是真的。所以反过来，从它的调控措施可以判断它的经济增长率到底是多少。也就是说中国政府对于经济开始实行调低利率刺激经济增长措施的时候，这个时候的经济增长率应该和西方国家的1%、2%对比差不多，也就是说中国宣传的8%当中至少有6个百分点是假的。
主持人：这是您从中的解读和结论是吧？
程晓农：对。
主持人：那好。第三个问题我想问一下杰森博士，一般认为这2次降息，它实际上是压缩了银行业的利润空间，一般都认为银行股就会大利空了。那么其实我们知道金融行业在整个经济发展当中是起着很关键的作用，是一个润滑剂，但是现在它却是在银行系统在下手了，它本身是为了要刺激经济，这对于经济进一步的发展会有什么样的影响呢？
杰森：这是中共的宣传，中共宣传说，我们这是不对等的银行下降，让你存款的利率下降的少一点，贷款的利率下跌的多一点。某种意义上讲，它好像是说银行业在给社会做贡献，降低自己的利润率，然后让社会贷款成本低一些。
但是事实上它背后隐藏了另外一个非常关键的消息，7月3日，一个重要的经济杂志它报出来一个重要的数据，2011年的世界银行利润排行榜刚刚列出来，就是哪一个银行最赚钱，目前全世界最赚钱的三家银行全是中国官方银行，第一赚钱的是工商银行，一年赚走了两千七百多亿人民币；第二赚钱的是建设银行；第三赚钱的是中国银行；只有第四才是到了美国的银行，而第五又是中国的农业银行。而中国的银行一年赚走全世界银行赚的钱的1/3，全世界几十万个银行赚的所有钱加在一块儿，中国银行赚的钱是1/3。
主持人：这个数字是真实的吗？您说最近报导的？
杰森：就在7月3日《银行家》报导的。就说这个数字按理来说，你要是中共那个爱张扬的习性，它为什么不报呢？就是说这个事是一个巨大的丑闻。人家报导就说中国银行整个拔尖了，一定是这个国家出问题了，怎么可能全世界5个最赚钱的银行，4个来自于你中国？
而大家知道中国银行业的运行效率是极低的，机构臃肿，整个效率低下。在如此巨大的低效率情况下，它还赚了世界最多的钱，这说明什么问题？就中国整个金融体系有问题了。中国银行不是正常的银行，它就是个抢钱机器。事实上中国金融银行造成一个巨大的问题，而这个问题不光是整个中国银行的问题，就那几个，4家、5家中国最主要的国有银行出的问题，因为前3家，就刚才我说的前3家中国银行拿走世界所有银行利润的1/6。只是这3家，世界银行1/6的钱都被它赚了。
这就说明什么呢？整个银行业已经变成中国整个经济体系中的一个，你说它是强盗也好，你说它是毒瘤也好。
主持人：中共的提款机。
杰森：它一年整个这3家银行赚的钱超过中国的军费，纯利润。本身这个概念是什么？在这个时候，7月5日出台了一个不平衡降低利率的概念的话，它某种意义上也想稍微收敛一下，中国银行整个体系赚钱的这种机制，不让这个数据明年再那么难看。今年他们就是当国家机密一样封住不报，或是不大范围报导，希望在这个过程中把这个钱减少一下。
这也就是温家宝前一段时间反复说要改革金融体制，改革金融体制，要打破垄断，甚至提出来要发展温州民间贷款的这种模式。因为温家宝早就看到了这个中国银行体系完全是个毒瘤，不用担心它的利润下降，你只用担心它是不是抢了更多的钱。
主持人：那就是说现在这个新的政策也是在这个基础上，这个现实，银行业太赚钱的这个基础上稍微放一点水。
杰森：对，稍微放一点水，也就是这么个概念。整个按中共自己夸到天上的海口说，这个过程中整个贷款能省多少钱呢？一年大约能省个2千亿，事实上就是毛毛雨。这是它夸张到不能再夸张，我怎么算都超不过1千亿的，结果它们说这个降息能给社会回馈2千亿，其实完全都是夸张的说法。整个来说的话，理论差一万多亿的利润来说，毛毛雨。
主持人：那下一个问题我还想请教一下简先生。就是说这2次的降息，它都是把存贷款利润浮动的空间做了一些调整，对于银行业来讲好像更有一些自主权了，可以有一个浮动来调节，同时也引进了这种竞争的机制。那么有人说这就是中国金融改革的开始。您认为这算是改革吗？如果对中国老百姓来讲，真正金融改革是什么样的？
简天伦：我想这个问题，降息它现在采取了跟以往完全不同的降息方法，其实调整利息前几个月就开始了，先是把存款利息基准利率可以上幅10%，贷款利息下幅10%。然后上个月，6月8日开始呢，变成贷款利率下幅20%；这个月下幅30%。这个如果一般人看的话，降息比方说是31个百分点贷款，其实它远远不只。也就是现在基准利率贷款是6%，但是你可以下幅到4.2%。这什么概念呢？如果我们跟2008年那时候的经济危机，然后一直到它最低点，最低点中国的贷款利率是5.31%，所以现在要比那时候降得多的多了。
但是现在的贷款带动经济看来还并没有达到预计的效果，为什么呢？是整个机制的问题。因为中国长期以来四大银行垄断了银行体系，然后贷款都是优先国有企业，私营企业、中小企业往往贷不到款，而去钱庄借钱，不然他们资金链一断，整个订单就不能收，而且可能会面临破产。所以它们的利率不是5%、3%、10%，而往往是20%、30%。所以现在我觉得中国主要的经济改革应该是让中小企业能够有机会拿到钱，这才是最重要的。
主持人：那么它现在降息的举动对这点有帮助吗？会朝这个方向在转变吗？
简天伦：我想应该这样讲，银行因为降息，比方说原来它的利息差是3%，甚至比3%还多，也就是3个百分点还多，利息差占四大银行它们总的利润的50%以上，50%左右吧，但是后来减到6月8日是1.5个百分点，现在的话只是0.9个百分点，所以银行业的利息会大幅下降。
有些银行做了估计，大概今年会下跌多少呢？利润大概会下跌5%到8%；到2013年甚至会下降2、30%的利润率，利润下降那么多，所以这是一个相当大的改变。那么银行为了赚钱，得到更多的利润怎么办呢？补偿它这个损失，它一定会加大贷款。
主持人：好的，谢谢简先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】一月两降息 中国经济怎么了？(上)
视频：【热点互动】一月两降息 中国经济怎么了？(下)
