【大纪元2012年07月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天的话题是“一月两降息，中国经济怎么了？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879加入我们节目当中，或者通过Skype：RDHD2008跟我们语音和文字互动。中国大陆的朋友还可以拨打我们的免费电话，电话号码是400-670-1668，再拨899-116-0297。您还可以通过爱博电视直接收看我们的节目，爱博电视的下载方式可以通过动态或者无界等翻墙软件登入www.ippotv.com下载，或者用海外电子邮箱gmail、hotmail给ippotv2011@gmail.com发送一封电子邮件，邮件主题是“1234”。观众朋友还可以通过网址www.ntdtv.com直接同步收看我们的节目。
好，我们现在有一位观众朋友在线上，我们来接听湖南的左女士的电话，左女士您好，请讲。
左女士：主持人好，嘉宾好。我首先想讲一个问题就是说，今年房地产行业很不景气，我丈夫是专门做运输建材的，他今年收入只有去年一半那么多。我还有一些亲戚是养猪场的，今年养猪业很不好，亏得好厉害。第二就是银行降息，实际上一年期的银行利率大致还升高了，升高3.5%吧，还有我们这儿的银行的短期理财产品，三个月的、半年的或者一个月的，利息都有百分之四点多，比银行利息还要高一些。我想请嘉宾谈一下对于理财产品的风险到底有多大？
主持人：好的，谢谢左女士的电话。我们再来接听桂林庞先生的电话，庞先生您好，请讲。
庞先生：中国经济有硬着陆风险，因为中国政府保证盈余，还有外汇储备，中华庞大内需市场还有回填空间，中国处于工业化 ……
主持人：可能掉线了。有点听不太清楚庞先生说的话，口音的问题。好，我们先回应一下左女士说的。
杰森：刚才左女士提的，一方面很感谢左女士给我们提供目前中国经济确实进入低迷状态的现实；另一方面左女士也提到说好像定期存款利率还增加了。是的，本身来说虽然他调降了基准，但是刚才简先生也谈了，事实上他可以上浮10%，所以几乎每个银行，三大银行、四大银行在互相抢存款，因为毕竟有存款才能再往出贷，贷款利率下降他必须要用更多的贷款量才能弥补利润下降的风险，所以他必须大量的吸收存款。
吸收存款的过程中，他就要用更高一点的利率来吸收，所以说他就往上上浮10%，那可能就浮动的比较高一些。再加上还有一些其他如民间理财概念，他并不是银行真正给你贷款，他事实上是以银行作为中介，把你的钱借给民间另外一个企业，风险是你担的。银行只是作为一个中间人，这个风险你完全担，如果这个企业最终还不了钱的话，你可能要承担这个事情。但是中间有一些安全措施比如说抵押，土地抵押、房产抵押，这个概念在中国目前的诚信体系下，我始终会打一个大问号的。这种理财方案有时能弄到百分之十几，我真的看到这样子。
对于这样的东西要谨慎，你不能把大量资金投资到这项理财，如果一个理财，整个银行利率给你一年的利率百分之三点几，这个理财给你是承诺10%的话，你要非常谨慎，你可以把这些作为风险投资，但是钱一定不能放很多。
主持人：不能把钱都放在一个篮子里头。
杰森：但是反过来刚才简先生谈到的，因为银行现在贷款利率和存款利息的差异变小了，他可能这方面的利润就会降低。但是我们知道中国各大银行的利润不主要来自于贷款，他主要来自于费，就是各种各样名目繁多的费用，交一些这个费那个费，事实上他的费用占银行利润的份额是越来越大，这是为什么呢？就是垄断造成的。他几乎占领各个地区，就这几家银行，这几家银行都有费，这样情况下你不交这银行的费用，就要交那银行的费用。所以说垄断确实给他拿到额外拿到利润的机会。
在美国就不存在这个问题，比如前一段时间美国银行的Debit card想一个月收你大概5块钱费用，全民大骂，很多人就从美国银行转走，转到小的银行。最后美国银行只好5块钱不收了。就是说在西方竞争的环境下，确实他制约了银行乱收费的因素，而在中国完全没有这样的制约，他就几家银行，我们商量好大家都收这个费用，那就收了。这就现实了。
主持人：从银行来看，市场经济就是不完全的。
杰森：本身来说的话，可能贷款业务上他利润稍微会降低一下，他会用费用的方式给你赚回来。
主持人：另外一个问题我想请问一下程先生。刚才讲到的银行业会进一步的去加大发放贷款，因为地产业是很高额的利润，会不会这笔钱就像4万亿的刺激经济计划，又都转到房地产业了。如果是这样，跟前一段当局一直在压制楼价的政策不是相矛盾了吗？甚至我看到有媒体在报导说，实际上中国地产商面临着生死的 考验，这中间到底是怎么样，对于房地产业的未来前途您怎么看？
程晓农：目前最新的报导情况来看，中国房地产公司今后三个月确实是生死存亡，因为大部分房地产公司的自由资金已经周转不开了，大批土地押在手里头，大批房子卖不掉。很多房地产公司现在实际上采取一种借高利贷款，那么他们高利贷是通过一种信托公司借来的。目前公布的资料表明，就在今后三个月，7月到9月，大概全中国有将近3千亿信托贷款到期必须要偿还，而在这三个月之后后面还有几千亿到期。所以对房地产公司来讲，眼前还得了钱还不了钱，决定他们活得下去活不下去。而他们借来的信托贷款，恰恰就是刚才湖南左女士提到的所谓理财产品。
也就是说银行用理财产品稍微高一点的利率吸引一些人储蓄，然后把这个钱通过各种管道转到信托公司手里去，信托公司用这个钱用很高的利率借给房地产公司了。房地产公司现在唯一的希望就是中央政府的房地产调控政策失败或者放弃，那么这时候他也许还能够通过卖房子回笼一部分现金；如果这个政策不能完全放弃，那么房地产公司可能就要倒了。
如果有一批房地产公司倒的话，房价就会进一步大幅度下跌，所以目前对中国房市的状况，冷静的分析人士都认为继续滑坡可能性非常大。但是炒房的人，特别是房地产公司的人，当然最恨的是房地产再进一步下降，当然他们不会这样讲。
主持人：那么这一次的降息，虽然没有明说，会不会有一定的倾向性，让这个房地产能有喘息的机会呢？
程晓农：中央政府并没有直接这样说，他只是给银行开了这么一个门，让银行去做自己的选择，接下来银行必须要判断的是他自己有多大的风险，也就是刚才我们谈到房地产公司已经都是等于脖子悬在梁上，所以这个时候银行借钱给他们，到底银行自杀还是房地产公司活下来，这个判断是很难准确做出来，也就说银行可能会上当，把自己葬送在这。所以我不认为银行真的蠢到有那么若干个行长要去想被撤职查办而贷款去。
主持人：好，谢谢。
杰森：很多人是把降息作为房地产业的好消息来放送的，实际上最近房地产也在舆论上拼命的造势，说通过一百家中国房地产价格，终于扭转连续九个月平均下降的这种趋势，这个月6月份突然出现0.05的价格上弹，有些地区比如北京和深圳、上海甚至出现比较大量的，比如北京价格反弹跟去年同比增加百分之三点几，甚至销售量也在增加。
事实上房地产确实是地域性的概念，就是说房地产在中国这么大的国家，他不是同一个概念，他一定是有些地区好，有些地区还不好。比如内蒙古原来爆的很厉害，现在回来的机会就比较缓慢一些；北京的话，回来的机会可能更多一些。再加上这种政策面明显向放松这方面倾斜的时候，很多以前被蛇咬的，等房价下降结果房价暴涨的那些人，害怕了，很多人这时候冲进去，在北京、深圳开始买房子。
所以说房地产相对来说是个地域性的概念，我们可以看到三线城市、四线城市真的是风险极大极大的，二线城市有好有坏，一线城市现在有点回暖的迹象。就是这么一个概念。本身来说这个降息政策，从直接的概念上对于一线这些城市确确实实有一个刺激作用，有一个让他们回暖的作用。
主持人：所以这些地区要想买房子的朋友，可能还可以继续再观察一段时间。
杰森：对，有些人可能已经跳进去开始做了，因为他们担心这消息一出来房地产又开始涨了。因为中国的媒体事实上被很多人控制的，被很多利益集团控制着。比如媒体已经开始炒作说，通州有一个人买房子，迟疑了48小时就多交了12万，类似这样的消息已经开始出来了，已经开始营造你不买就迟了的这种情绪。事实上中国的媒体很多时候是被地产商和利益集团控制的，但是你又没有办法，因为你的利益是单方的，不对称的，消息是不对称的。在这样的情况下，很多网民你也控制不住，他又跳进去开始买了。
主持人：好，我们再来接听两位观众朋友的电话，首先是纽约的黄先生，黄先生您好，请讲。
黄先生：刚才我听了几位博士先生的评论，我回想起不久以前的电视谈话。一个普林斯顿大学的经济学教授克鲁格曼（Paul Krugman），当被问到关于中国经济的情势，他做了一些评论，但是这里我就很感兴趣，很说明问题，这位老师不愧是得过诺贝尔奖的。从我的想法，他这种提法，这个词不仅仅是关于中国的统计数据，我认为是中国官方所有的统计数据，官员这样那样，降息啊，房市的控制，这样那样，全部都是不靠实的，他们自己都知道，可能自己都没有很清楚。我就是补充这一点。
主持人：好，谢谢黄先生。我们再来接听纽约周先生的电话，周先生您好，请讲。
周先生：嘉宾好，主持人好。中国的经济严格说起来，它也没有真正好过，为什么？你这样想，它都是憧憬的多，中国现在有些老百姓生活好了，一个是因为科技进步像iphone，是自然产生的。还有就是以前中国人一个父母养3、4个孩子，现在3、4个孩子长大了，使他负担比较轻，他家里面由于过去的积累，所以造成现在经济好起来。
但是中国共产党它是一个权力无限大，责任无限小的一个政府。它总是有办法把经济搞得至少是表面上好，或者是把美国或者欧洲这些国家的老百姓说得惨一点，来显示它自己好。或者它用那个卓别林式的方式，卓别林不是叫他的儿子去打玻璃吗？把玻璃打烂以后，他就有工作。中国共产党它也是不断的拆，不断的拆，拆了之后它自己就有活干了，有活干了好像经济就好了。
主持人：好，谢谢周先生。我们再来接听上海彭先生的电话，彭先生您好，请讲。
彭先生：您好老师，主持人好。我想问两个问题。中国的利率是下降的，一个是物价上涨，虽然物价上涨了，利率下降，让政府官员把更多的钱圈到自己的腰包里。另外一方面，人民币升值，美元贬值，通过个人向海外转移，最终中国通过各种方式来限制大家，这样它也是赚许多钱的。我想请两位老师做个分析，谢谢。
主持人：好的，谢谢彭先生。这个问题我想请程先生回答一下。这次降息之前，有报导也说是因为中国的GDP下降，所以表现在通货膨胀率降低至3%这样的程度。刚才彭先生也提到利息降了，但通货膨胀率会是怎么样，请程先生帮我们解答一下。
程晓农：我想如果说按照现在中国政府的政策继续推行下去的话，可以作一个判断，就是通货膨胀很快又会卷土重来。那个时候恐怕大家会发现，最后的结果是转了一圈，中国经济又重新回到高通胀、低增长的状态。
主持人：您认为这一次的降息，可能会转一圈又回到以前那种经济模式上去？
程晓农：对！
主持人：杰森怎么看？
杰森：对，中国的经济按一般的人说，它要么就是疲软，要么一次就是通胀，事实上因为中国本身经济没有那种自发的创造性的因素在里头，它如果在外头不能大幅增加它的出口需求的时候，它所谓的增长其实都是靠通胀的因素造成的，当然它的很多通胀数据，它说现在通胀大概不到3%，这个数据和老百姓的感受还是差别很大的。
所以说它营造了一个低CPI，就是低通胀率的这样一个数据，事实上也是为它未来能发行货币，进一步的发钞票给一个机会。当然纽约的黄先生谈到，中国的数据到底哪一个才是真的，这是个巨大的问号。华尔街的经济学家、全世界各地的经济学家他不得不拿出中共公布的数据来做分析做研究，在这个上面来做很多文 章，发表很多自己的观点。
主持人：一定要老百姓自己的感受才是真的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】一月两降息 中国经济怎么了？（上）
视频：【热点互动】一月两降息 中国经济怎么了？（下）
