【热点互动】解开中国政局迷雾的一本新书(3)

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【大纪元2012年07月12日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们要和大家共同探讨的是解开中国政局迷雾的一本新书--《真实的江泽民》,欢迎你拨打我们的热线电话:646-519-2879参与讨论或发表您的见解。

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我想刚才两位嘉宾分析到了这本书所涵盖的也就是道德这个问题,和江泽民对这个时代道德的沦丧、摧毁,造成了现在目前核心,也引起方方面面的问题。其中一个章节讲到了官商勾结的腐败,比如它放手腐败,同时还要选择性的打击腐败。我不知道两位对这个有什么看法?同时结合其它章节的问题。

陈志飞:江泽民对道德体系的摧毁是系统性的,其实讲起来好像很空洞,但实际上造成的影响是世界范围的。比如刚才观众谈到北韩和越南,同是中共的共产小兄弟,对中国还有很不满的情绪,这一点我觉得其实去过越南、北朝鲜旅游的人都能亲身感受到,什么抗倭援朝,人家根本就不买你那个帐。

相比中国历史,在历史上,朝鲜、越南都是中国的藩属国,就是说附庸国。泱泱大国都看不上你们,不想把你们收服。就像美国,你想加入成为第51个州、52个州,我还不要你,因为你是蛮夷之地,我看不上你。

可是你知道朝鲜立国之后,朝鲜国号是朱元璋给的。朝鲜历史上最长的年号是什么?是崇祯,横跨300年。为什么呢?他们认为鞑靼人,就是满族入关以后建立的清朝不是正统,他们一直要保持崇祯的年号,而且一直要夺取中原,恢复中国正统文化。

他们的一个借口,侵略中华也是因为觉得中华民族的传统,他们要扶持中华正源。不管怎么讲,中华民族以德服人这个传统震惊了当时整个东亚地区的。中国在历史上在东亚无可争议的大主地位,不是中国的强制武功,是中国的传统文化,是中国道德体系。以现在中国的国力、军力,也有航空母舰了, GDP增长那么多,可是你在道德体系站在另外错的一方,那么连北朝鲜难民、饥民都看不上你,他可以骂你。

但是在清朝,明朝皇上儿皇帝,附庸地位,他都尊敬中国,中华文化丢了,我要派10万军兵夺回来,国号就是崇祯,不换!它都有这样的志气。是因为中华文化博大精深。你连中华文化的点都丢掉了,你将来怎么样立足于东亚?不要跟着洋人后面忽悠。现在中国人觉得中国强大的一个最根本的口实是洋人觉得我们强大。洋人觉得你强大你就强大了吗?不要被别人骗了,还给人家数钱。

洋人官商在中国造iPad,装到中国人口袋里就50美分,而且还有大爆炸,我看了《纽约时报》的报导,这书中也提到了,女孩等着男朋友看戏,结果男朋友在被磨光iPad表面的铝粉车间发生爆炸。中国人你知道吗?富士康十三连跳,但这样的事情也同样在富士康工厂发生了,《纽约时报》长篇报导,而且我估计会得今年的普利策奖(Pulitzer Prizes)。就这样完全违反西方道德标准的劳工环境在中国可以大行其道,那那些垄断资本家当然高兴的不得了。

你再看一看现在造成美国经济灾难最深重的,罪魁祸首华尔街它运作方式完全是中国国企那一套,这也是书中讲得淋漓尽致的,从高盛公司的保尔森,还有原来的安迪•鲁宾(Andy Rubin)这些人都是出来以后到华盛顿当财政部长,制定一套政策,让华尔街富有。那跟中国国企那些人当了总经理过两天成中央部委,然后制定一个政策让某些行业,太子党垄断的行业致富,不是一样的道理吗?一样的行事方式。

在这个书中对这个事情这样的勾勒,对这样的连接,对这种罪恶的勾当都有详细的描述,我觉得也是爆一个惊人的黑幕给天下。另外它也提到了像高盛跟北京市政府现在进行合作;另外,摩根士丹利(Morgan Stanley)现在跟杭州进行大量的合作。这种文化完全已经输出到西方,它们的这种运作方式也输出到了西方,不仅它要坑祸中国周边的朝鲜、越南,让这些国家看不上中共,它们还要坑害整个西方民主社会,把它们也拉下水。

这也是在书中提到的中共加入世贸一个最大的阴谋,也就是为什么中共在加入世贸10周年的时候,2011年,在什么地方举行庆祝活动呢?书中提到了,人民大会堂。它是把它作为一种党的胜利,一个在国际上站住脚的保命契约的成功,对中国来说是一个具有历史意义的,什么活动能在人民大会堂举行呢?加入世贸组织。所以从这个书中你可以看到这些把林林总总的世界乱象连了在一起,而且把枢纽给它表达得非常淋漓尽致,我觉得也是令人非常的具有深思的意义吧。

主持人:那在这个书的第二章题记中这样写的:“在他之后,中共进入了无理念、无底线时代,大大小小以权谋私的官员们迅速集结在他祭起的自私贪婪的恶魔旗下”,我想围绕这方面的话和两位探讨一下。

横河:这就是刚才你提的第一个问题,就是说他放手腐败的问题。他接班以后,他面临的问题是前面的中共领导人从来没有过的,为什么这又是一个转折点的重要因素。毛泽东他有绝对权威,他打仗,天下是他打下来的,所以他有绝对权威,他不用去操心其它任何事情。

邓小平,其实邓小平是第一代领导人,不是第二代,就从领导人来说是第二代,但是他是第一代革命者,他也参加了打江山,因此那些元老们都是一起在枪林弹雨里面冲出来的,所以他不需要去讨好下面的官员,没有必要,下面的官员他说什么就是什么。胡耀邦跟赵紫阳应该说比他低一代,下一级的官员,尽管这些人也参加了中共夺取江山的革命,但是对他来说的话,他要谁下去马上就下去。

但是到江上来的时候,他是“六四”的时候临时把他调过来,当然这本书里面也讲的很清楚,他不是说仅仅是受益者,他也参与了镇压,包括当时执行一个最重要的任务,把万里给堵在上海,不让万里从上海到北京去召开人大特别会议。实际上他已经沾血了,但不管怎么样说,他没有这个力量,因为当时他自己都准备退休了,又是上海帮。在中国的政坛里面,所有的地区实际上是排斥上海帮的,来自上海的官员人们是排斥的,所以他就没有办法把所有的官员都拢到他身下。

这时候他就采取了一个办法,什么办法呢?就是放手腐败。而且不仅是放手腐败,还包括鼓励腐败,甚至是强制性腐败,你不腐败了就要查你,查出来了就把你送到监狱里去,或者怎么样,这种氛围造成了你不腐败不行。

我想这也是后来他要坚决镇压法轮功的因素,如果大家都炼法轮功的话,人们就不去参与腐败了,他就拒绝了,而且他有拒绝的理由,就是说他有撑腰的,他的信仰可以撑他的腰,我可以坚决拒绝,哪怕我丢掉工作。所以这就不行了,他这个政策就不灵了。所以他放手腐败让大家都腐败以后,谁不听他的,他就打击。所以他的权力很大一部分是在这个过程当中建立起来的。

那么这个建立他权力的过程使得中国整个官员体系彻底的腐败了,这个就包括道德上、行为上的全面的腐败掉了。所以中国为什么现在说无官不贪,无官不贪?这不是一句说说的话,而是实际的描述,每个都要贪,一旦不贪,你就被清除出这个官员队伍去了。这是他获取权力、巩固权力的方法,那么这个方法里面就包括了怎么样让中国整个体系当中道德完全崩溃了。

主持人:那我们知道王立军、薄熙来事件之后,包括陈光诚事件之后,将中共的内斗可以说是昭告了天下,同时中共也面临了摇摇欲坠的这样一个表现。这本书中也谈到了透过中共高层内斗的迷雾的章节,今天的题目也是解开中国政局迷雾的一本新书。那么这里面也涉及到了法轮功的问题是当前中国政局的一个核心,为什么这么说?我想听听两位的意见。

陈志飞:因为这个法轮功问题代表了中国道德最基本的底线,因为你如果不承认法轮功学员遵循的“真善忍”的话,那么这个国家就无立国之根本。您刚才提到这本书,从这个整个人类就是二十世纪,共产主义运动兴起之后的三个阶段,我觉得是有非常深的启发意义,提到了“热战”、“冷战”、最后是“贪战”。

热战就是说从共产主义达到顶峰,或者兴起的50年代结束,也可以说局部的后来有越战、韩战,那都是热战的一个局部缩影,因为它打的是代理战争,背后是苏美在争霸,实际上打的是越南人、中国人和韩国人,实际上只是热战的一个连续。

中间的冷战一直到89年结束。那么我个人认为,实际上89年整个苏共的倒台和中国国内发生的“六四”事件,已经从道德上证明蔓延全球的共产主义运动彻底失败了。那么从那之后,在中共之下的中国也是处于一个特殊时期,也是中共垂死挣扎的时期,所以它要变出各种花样来延续它的统治,因为道德底线已经崩溃,已没有存在的意义了。这也就是江泽民上台的时候。

那么之后就是所谓贪战时期,因为道德体系已经崩溃了,已经没有存在的价值意义,那么只是一个利益和权贵集团互相争权夺利的一个阶段,一直延续到现在。这个阶段,一个是争权夺利这么一个现象,另外就是对整个民族腐化的阶段,就是你比我坏,我比你还坏;你比我烂,我比你还烂。就造成现在这种情况。

现在造成什么情况呢?从世界历史上,中国历史上也从来没有出现的一个非常令人揪心的,我经常跟我朋友谈到的,可能大家从来没听说过的,就中国的精英阶层成真空的现象。就是说在这样一个时期,历史人物总有人振臂高呼来挽救民族,有孙中山、蒋介石,任何这样的人出现。

现在如果中国有外族侵略的话,谁会振臂一呼来率领民族?是那帮贪污腐败分子吗?他把绿卡,把整个的身份都已经准备好了,你不要怪那些人,那些人不见得是党官,也包括像类似我们这样待在国内的知识精英,这种知识精英已经背弃了祖国,这个国家还有希望吗?留在国内的是一个反向选择,是因为他觉得在那个地方可以迷于情色。这样的人,这样的国家,被整个知识、被整个利益抛弃的时候,他是没有思维的,他是没有思想的,他是行尸走肉。

所以为什么我感到害怕?我不敢回去,坐在飞机上我感到完全是一个陌生的国度。这样的国家,历史上没有人出现的。它对道德的摧毁已经到了这种程度,使这个国家成了行尸走肉,能思索的人已经走了,稍微有点思考能力,而且有能力走的人,已经全部都走了。这的确是令人揪心的。

所以在这个时候,即便中共给了你很多机会,出现了薄熙来、王立军这样的事情,在任何国家都会造成巨变的时候,还是没有人站出来。为什么?积重难返,大家都走了,有思想的人都走了。这就是江泽民的罪恶。

主持人:在这本书的前言中还写道:这是一个正在发生的历史,但同时也是世人所不知道的一段历史,和世人正在等待的一段真实的历史。为什么这么说?两位有什么见解?

横河:当然,这是一个剧变的时代,其实在过去10年当中这个变化已经很厉害了,这个变化包括人民开始有一个觉醒的过程。这个觉醒的过程,一个是中共在压制道德的回升、在消灭道德的回升。但是道德的回升和人民要求中国回复到传统道德当中去的过程,所以这个过程实际上是中国将要发生剧变的迹象,或者说它会促进中国的剧变。所以这个历史当过去若干年以后,人们就可以看到江泽民极力推动迫害法轮功,实际上是完全改变了中国的政治版图,甚至改变了世界的政治版图。

而法轮功的反迫害在这个时候,其实很多人没有注意到这一点,他实际上对未来的中国要起非常非常大的作用。这不是说政治体制的作用,而是说在人的道德回升和恢复传统文化的过程当中。若干年以后人们再回过头来看,人们就会发现,这一段历史应该是中国现代最重要的一个历史转折点。这个转折点很多人还没有看出来,但实际上它正在发生。我觉得这就是为什么说“这是一段正在发生的历史”。

也就是说在历史过去以后,这段时间过去以后,人们回过头来,我们以前学历史的时候总是说:唉呀!我怎么没有出生在那个时代?但是那个时代的人不会这么想,他不觉得那个时代有什么特别。

但是现在我们可以看到我们这个时代是一个非常特别的时代,中国会走向一个全新的未来,完全没有共产党的未来。共产党已经有91年的历史了,统治中国也63年了,在它离开政治舞台这个过程的转折点上,当然,未来再回过头来看的时候,这个时代是最重要的一个时代了。

主持人:请两位针对这本书做最后的总结,以及还有什么要对观众朋友们讲的?

陈志飞:我觉得横河先生讲的,一个人如果身临其境的话,是很容易不清楚的,旁观者清嘛。你生活在剧变的前一夜,这么一个人类历史的特殊时期,你感受不到其中真实的涵义。很多人觉得支持法轮功、支持那些被迫害的人跟我毫无关系,实际上你是在支持中国,在迎来中国真正的明天。从这一点来看,我觉得每个人都应该看看这本书。

主持人:观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的,和大家共同分享的是解开中共政局迷雾的一本新书--《真实的江泽民》,讲述的是正在发生的历史和不为世人所知的历史,同时关乎真相和选择,希望您也读一读这本书。非常感谢现场两位嘉宾的点评、分析,也感谢观众朋友您的收看,谢谢您的参与,我们下期节目再会。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】解开中国政局迷雾的一本新书(上)

视频:【热点互动】解开中国政局迷雾的一本新书(下)

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