【大纪元2012年07月16日讯】主持人：那我们再接几位观众朋友的电话，第一位是纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：大家好。刚刚那位德州的金先生，他不是金先生，他是陈先生，他住在纽约，他每次打电话来又是加拿大，又是在哪。他是在纽约，拿美国的福利金的，他在美国开过餐馆。那么他现在一天到晚恨美国，那你就回去嘛，对不对？人往高处跑，水往低处流，美国那么不好，中国这么好，共产党那么好，那你天天在美国干什么呢？你赶快回去，回去跟毛泽东住在一起，那多好，享受你的荣华富贵嘛，这个很简单。你那么仇视美国又要在美国，又要天天打电话骂美国这里不好那里不好，共产党多么漂亮啊，漂亮你不回去？所以我们人都有一个良心，你就是没有良心的人。
主持人：好，谢谢王先生。我们接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
新泽西高先生：主持人好，两位嘉宾好。我想谈三个问题。第一个是中国的政府的烂和中国的民间的道德下滑。我非常同意李天笑先生刚才的经典短评，就两个看门人，两个保安就可以把门锁起来烧掉几百条人，哪怕烧掉一条人命，或者是几条人命，这对于人性来说，中国的道德沦丧已经到达了最基本的地位。观众就不用评它了，它是什么大伙儿都很清楚。
所以美国打仗的问题，因为美国政府他是维持着世界的和平和世界的安危，包括重返亚太到整个金兰湾，到整个伊拉克战场和欧洲战场，如果没有美国在的今天，我想中国和欧洲战场一定是纳粹的，或者是更独裁政府的。所以美国的人民他们纳税人的钱都维持着世界的和平，打仗是要靠钱的，这些人民的钱都是为世界人民所纳税，所以我认为这点作为美国人民来说是无比高尚的。
第三个就是，这些人能不能够不要谈天天为共产党歌功颂德的话，能够让我们听听新唐人讲真正的真相，谢谢你们新唐人。
主持人：谢谢高先生。也和观众朋友讲一下，因为我们也是得到很多观众朋友的反馈跟我们讲，说这些人就是共产党的五毛，你们为什么要接他们的电话？他们打电话进来的时候用不同的声音、不同的号码，所以有的时候的确是很难以掌控。谢谢高先生的建议。那我们再接下一位美国的辛先生，辛先生您好。
美国辛先生：你好。我觉得对这个政府一点希望都没有，也一点改变都没有，确实是很不负责任，完全就是看自己升官发财这些利益。这种政府、共产党的这种官员是不应该在位置上了。
刚才那位金先生，把你的国语学好一点，别整天歪歪扭扭的说那些东西，大家一听就知道是你。你也不要再当五毛了，干点儿正事。还有大陆的那几个五毛，干点正事，学点正经的事情，整天干这个坏事你觉得心安理得吗？
主持人：谢谢辛先生。我们接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
新泽西彭先生：主持人和嘉宾好。前面几位观众都讲得比较好，尤其新泽西那位朋友，我很赞同他的想法。这次火灾烧掉了什么？对我来说没有什么新东西。因为为什么？因为我早已经觉醒了！我可以骄傲的这么说，我早就不认为中共有什么东西可以公布出来的。现在这个火灾可以使更多的中国人、中国大陆的人了解到它是怎么隐瞒的。这是第一点。
第二点，我在美国的州政府工作，所有的州雇员我们都在网上，每过几天谁阵亡、谁死掉？都会登出来，都在网上发表出来，甚至降半旗，州长都会这么做的。美国人最后对阵亡将士要赔偿，所以人数它隐瞒不了的，尤其是政府隐瞒不了，民间会揭露你；就算民间之中有极个别的人会隐瞒一点小东西，但最终还是隐瞒不了。所以应该把矛头指向中共的新闻媒体，它所谓的宣传媒体就永远是要隐瞒的。这是和美国最大的不同，和自由世界最大的不同。
主持人：谢谢彭先生。我们再接下一位上海熊先生的电话，熊先生您好。
上海熊先生：陈破空先生你好，李天笑先生你好，安娜小姐你好。我最近看了中国著名的异议人士胡佳有一篇文章，他说中共打了63年的内战，就是说中共从来就把人民当敌人的，它跟人民从来就不在一条线上，它不是人民的政权，这次天津大火更加说明这个问题。本来这是非常平常的事情，该怎么追究责任就要追究，但是它隐瞒了真情。共产党是靠欺骗起家的，共产党的骗中欺骗更加骗人，有帮派的，其中江泽民一派就是骗中之极。
从这一件事情当中就说明了专制政权它控制了舆论、新闻，控制了人民的言论自由。中共的统治造成了中华民族最大的灾难，中共不倒台，我们民族永无抬头之日。
主持人：谢谢熊先生。我们再接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：天津大火烧掉了什么？其实很简单，它就烧掉了全中国和全世界人民对于这个政权的公信力。正因为它以谎言治国，从而也烧掉了它在这个世界上作为一个政权的合理性和合法性，这就是它所烧掉的东西。至于烧掉几栋房子和多少钱，这不是什么大问题。
主持人：谢谢陈先生。我们来回应一下观众朋友们的观点。李博士先请。
李天笑：我觉得刚才几位先生关于烧掉什么？提得都很好，都挺到位，但是这里边有一点就是说烧掉了它的合理性、合法性。实际上中共它本来就不存在合理性与合法性，这次只不过是又一个特例，在成千上万的中共罔顾人命，不顾老百姓的性命，然后只顾他升官发财，只顾他自己的这种权力和乌纱帽的情况下，这次的话只不过让人家更加看清了他的真面目，还有彻底烧掉了人民对它的希望，就告诉人民什么呢？只有它下台，只有它被解体，这样中国人才会有希望。
主持人：陈先生。
陈破空：刚才有一位彭先生讲到说他对比了他州政府公布的人数，其实我们看到美国政府在面临这些天灾人祸或者大灾大难面前，美国政府怎么表现的？首先，这个政府是民选的，它是要负责任的，它起它自己的作用，比如说面对灾祸，它就是救灾救火，治病救人或者是救死扶伤，这是它第一要紧急做的事；第二个，它要做的是赶快把这个新闻和消息，把危险通告给公众；另外它要做的事就是善后，就是安抚家属，给他们物质上的善后，精神上的安抚。
而至于别的事情，比如说新闻的事情，那是新闻媒体记者去采访；至于这个有些很重大的赔偿问题，那是律师或保险公司去做；至于还有一些所谓治安问题，那是警察的责任。所以它职能非常清楚，政府不会全部包揽，但是政府会负它的责任。
但是中国政府却包揽一切，却不负责任。它不仅包揽什么呢？迟迟才到的救援，它要包办；善后它要给数定一个数据，要包办家属；它还包办记者的职能，它来发表新闻，它来报导，来统一口径，来舆论统一；它还包办警察的职能，搞所谓的“维稳”，监控网络、监控人民、监控这些受害者家属；它还包办人们的思想，它派出所谓的庞大工作组，每个工作组十几人，甚至几十人去围着家属所谓的“做工作”，实际上就是把家属变相软禁。
所以从这个对比可以看出，美国政府在民选的情况怎么负责任，而中国政府未经民选，专制独裁、自封，平时是腐败，而遇到事情是逃之夭夭，所以这种对比很明显。
另外还有一点我要讲的是，高先生讲到一点说美国去打仗是为了维护世界和平，如果美国没有维护这个世界和平的话，如果这个世界是一片灾祸的话，刚才的所谓金先生也好、刘先生也好、张先生也好，这些五毛党即便他今天生活在美国也好，生活在别的地方恐怕都不能安身。
刚才有一位先生劝金先生回中国去，说跟毛泽东住在一起，我倒觉得那个不必要，我认为他可以跟张高丽住在一起，或者他应该到这个莱德商厦当一个商户，然后接受一下烈火的考验，然后来一个烈火中的永生，来证明一下什么叫全心全意为人民服务，我想这样不管是在阳间、阴间给人类一个现身说法恐怕比较有说服力。
李天笑：我倒是觉得中国政府它是该包办的它不包办，该做的事情它不做，不该做的事情它去做了，比方说它不该封锁媒体的，不该封锁互联网的，不该阻止记者采访的，它却做了。但是它该做的事情它没有做，比方说消防栓，这个最基本的一个防火警的东西它没有安装，是吧？这个消防车，它出去了3部消防车，消防车连那个云梯都没有，你怎么救火呢？对不对？你钩子也没有。
再说最主要的，这个大火之所以会发展的这么快，平时它没有进行过任何的这种消防训练，告诉人民怎么来避这个火灾。比方说在美国每一个地区，每一个政府，每一个公司都有定期的消防训练和消防的操练，所以不要说你这个防火栓没有，或者消防器没有，或者水龙头没有，早就消灭在萌芽状态中，不会让你存在的。
另外，每个人都知道往哪儿逃生，该怎么走，根本不会出现像这个商场经理说是要把这个门锁上，在这种情况下如果是按照规章制度做的话，应该是把门全部打开。整个来说是中国政府该做的不做，不该做的它全做了，就是这个专制制度所造成的结果。
主持人：刚才有观众谈到就是在美国，比如说伊拉克战争也好，或者其它的事件也好，“911”也好，那么媒体在不断的曝光所有的事情，所以你想造假、想隐瞒也是很难的，因为它的媒体和中国不一样。那么在中国就有官方要求人们必须相信政府，尤其在这次，说“不得听信谣言”，而且他抓了很多人，他说他是造谣的和传谣的人。那您怎么看官方这种造谣、传谣的这种说法呢？
陈破空：每次中国出一些这种事情，官方不仅封锁互联网、不仅封锁一切消息，而且动不动就抓那个所谓“造谣者”。我们姑且不说究竟谁是真正的造谣者，谁在发布谣言？很显然是中国政府。当它隐瞒了真相，在发布10人死亡、16人受伤，它就是个谣言的制造者，它就是个“造谣者”，如果要抓的话应该抓它自己。
那么先说说美国的情况。美国“911”的时候我们知道，我们都在纽约，体会了“911”的情况。当时有很多的谣言，可以说是谣言满天飞，其中有一个谣言是这么说的：坠落在宾州的那一架客机，联合航空93次航班，是布什总统下令军方击落的。但是面对这个谣言，你看政府和民间都淡定自若，政府也没有惊慌到去逮捕什么造谣者，民间也没有惊慌到去以讹传讹。为什么呢？因为美国是新闻自由、言论自由、信息公开，政务是透明的，人们基本上来说是相信政府的，尽管人们不断的可以去批评和抗议这个政府，政府也不强求他。
中国政府强求人民去相信它，但是人民从来没有相信过它，除非有几个死心塌地想进水晶宫的，跟毛泽东住在一起的，死心塌地的几个相信它以外，我想13亿中的绝大多数都没有相信过那个政府。
主持人：一般我们看到这种事情发生之后，官方媒体、喉舌媒体都会大事化小、小事化了，而且说的完全跟一般民间说的是不一样的。但是这次《环球时报》提出一个非常有意思的问题，它说：“为什么网络上真真假假的质疑声这么容易就把官方的伤亡统计数字淹没？为什么一个公共危机在今天的中国这么容易就能发生？”“现在几乎几个‘马甲’彼此合作一下，就能对官方发动一次像模像样的信用攻击。”
有人就说这从侧面来说明官方认识到“质疑声就把它的统计数字淹没了”这种事实，而且它也意识到大家对政府的不信任危机是客观存在的；而且它说的“马甲”，几个网民、民众几个人就可以发动一次像模像样的对政府的信用攻击。
它的答案是什么呢？它说一、蓟县的处理还不足够开放；二、各地各级政府负面资产一点点具体积累。请问一下李天笑博士，您觉得它这个答案是对的吗？
李天笑：这个答案实际上是大事化小、掩盖罪行。其实第一，这个事情本身不是单单一个信息不足的问题、不够开放的问题；而是它完全的封锁信息，不让任何人知道这个事实真相，而且坚持“10个人”这么荒谬的一种说法，自始至终它没有改变过。
再有一个，它这一点倒是说得有点道理，就是“各地各级政府的负面资产在一点点具体积累”。但是这也不是根本的问题，这只是一种表象看到积累，真正要探讨的问题就是，为什么中共政府每次在这种事情的时候都会给人们一种负面的印象？关键在于第一、中共政府不是为人民着想，它不是一个民选的政府，它是一个专制制度，它的官员从上到下只为自己的利益服务，因此在关键时刻必然站到人民的对立面。
主持人：谢谢二位。也非常感谢观众朋友的参与和您的评论，以及您的收看。在中国现在为什么这种事故不断发生？为什么有的人会昧着良心来说一些对事实不尊重的话？如果您还有其它想法和我们其他的观众分享，可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】天津大火烧掉了什么？（上）
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