【大纪元2012年07月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
中共前总理李鹏出书论宏观的经济，受到党媒《人民日报》的热捧。李鹏究竟懂不懂经济？他所主抓的电力行业后来发展又怎样？中共的十八大召开在即，被认为是中共顽固派的李鹏此时亮相，是否代表了中共高层权斗加剧的表现？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。
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今天在我们节目现场是大家所熟知的著名的政论家陈破空先生。今天我们探讨这个话题，李鹏在6月底出书来讨论宏观的经济，您能否介绍一下这方面的情况？
陈破空：李鹏当过前中共副总理、总理和所谓委员长，他突然之间出书，既不是出朱镕基的书，也不是出温家宝的书；出了李鹏的书，这肯定是有政治背景的。出书的内容主要是说他在1984年到2006年，从担任副总理、总理到委员长期间一些讲话、报告、答记者问等等这些文稿，不管哪些是他写的、哪些不是他写的；总共来说是120万字，把它取名叫《李鹏论宏观经济》。
在这个时候出版的主要意义，还不在于所谓的“宏观经济”，我想重要的意义在于它的政治意义；那就可能跟我们等一下要谈到的十八大的权力斗争有关。
主持人：这本书说是要论宏观的经济，也有人质询李鹏到底懂不懂经济？您如何解读这样的问题？
陈破空：李鹏在中共总理任内是公认最不懂经济的一个总理。首先李鹏是太子党出身，然后他学的是电力，他当总理完全是凭太子党的资格，因为是周恩来的所谓养子；当时邓颖超、邓小平觉得他靠得住。他出任总理的时候是接任赵紫阳的职务，赵紫阳去做总书记了。赵紫阳当时就经常批评他不懂经济，这是一个。
后来即便他在“六四”中跟邓小平合作镇压“六四”，但是邓小平也说他不懂经济。邓小平尤其在1992年南巡之后，就斥责江泽民太左，斥责李鹏僵化、不懂经济，所以就调任上海市当过市委书记的朱镕基，邓小平认为朱镕基懂经济，所以让朱镕基任常务副总理，表面上辅佐李鹏，实际上是主抓经济。李鹏在总理任内，基本上是不主抓经济的，而主抓经济的是朱镕基，所以他是以不懂经济而著称的，而且他任内在1989年到1992年，中国经济滑坡长达3年、负增长，都是在李鹏任内。
主持人：《人民日报》在热捧李鹏这本书的时候，说到李鹏是抓电力，究竟在电力方面取得了什么效果？请您跟大家分析一下。
陈破空：李鹏是学电力出身的，但是恰恰是抓电力，他自己就抓成了一个腐败家族。因为当时中国缺电，他来主抓，主抓的结果是什么呢？中国五大电力部门，他们家族就占了两大。他的一个儿子李小鹏、一个女儿李小琳，就一人控制了两大部门，然后李小琳在香港亲自告诉大家，说她的父亲将半个中国的电力部送给了她。
所以这中间李鹏涉及了无数的腐败传闻，比如说他的太太朱琳，当什么华能国际公司的董事长，其中涉及到很多贪腐传闻，后来这个董事长又交给了长子李小鹏来当。后来李小鹏又涉及与高严……高严原来是云南省长，被李鹏调到国务院当所谓的电力工业部副部长并兼任国家电力公司总经理。高严当总经理的时候，李小鹏当副总经理，高严后来腐败案发，在2002年高层权力斗争他失势，李鹏安排他出逃，经过云南逃到国外。结果使国家损失了45亿美元。而作为副总经理的李小鹏安然无恙，只是后来就不再经商了，去从政，做所谓的山西省副省长。然后他的女儿李小琳，控制了一个国际电力公司，她被称为“中国电力一姐”，浑身的珠光宝气，身上穿的衣服是几万美金，她一套衣服的价值可以让两百多个山区的失学儿童回到学校。
他们家族搞电力的结果就是把电力拿来通吃，就是越抓电力越腐败、越腐败越抓电力，紧紧抓住不放，而且包括广东大亚湾核电站也是被他的老婆朱琳包吃的。三峡大坝更不用说，是李鹏的政治工程、是他的生命工程，他是紧紧抓住三峡大霸工程不放，力排专家众议硬要上去。
主持人：刚刚您提到这两个工程，恰恰是《人民日报》热捧的话，说的是两个政绩的工程。针对三峡工程和大亚湾核电站这两个工程，外界究竟是如何评价的？
陈破空：三峡工程当时有很多专家是反对建设的，说三峡一建，把中国的主动脉、龙脉切断，长江切断之后不仅会引起洪涝，而且引起地质的变化，滑坡，还引起水生态的变化、很多珍贵的鱼类灭种、八百多处的文物古迹沉入江底等等无数的害处。而且说三峡大坝一旦决堤后果不堪设想，等于半个中国将陷入汪洋。但是李鹏出于他个人利益和家族利益的考虑，他硬要上这个三峡大坝，而且作为他的一个生命线，力排众议硬上，而且亲自出任所谓“三峡大坝建设委员会主任”，把三峡上去了。但是三峡大坝证明留下了无数的祸患，包括了四川盆地、重庆年年高温大旱，包括那些无数的文物，还有数次山体滑坡，还有治洪不力导致山洪爆发事件。
那么三峡大坝我们看到最终是个什么结果？在2006年封顶的时候，中共高层领导人没有一个出席，本来原定说是胡锦涛或是温家宝这类级别的高层领导人去，至少去个副总理吧？没有去。结果三峡大坝封顶纪念只是由三峡大坝当地的总经理去主持。所以这证明了中共高层纷纷跟这个撇清，知道这是一个祸国殃民的工程、是个危害子孙后代的工程。这是一个。
另外一个，李鹏的继任者朱镕基和温家宝，都被迫以总理身份兼任三峡建设委员会主任，但这两个人几乎都不去三峡。温家宝没有去三峡考察的纪录，朱镕基大概去过一次，也都是擦边而过；但这两个人都一言不发，并不作一些鼓励性的指示。就是这两个人都知道三峡大坝是非常危险的，是李鹏给中华民族种下的一个万年祸根。
主持人：《人民日报》在称赞李鹏时说是控制集资、制止乱集资。究竟实情是怎样的？
陈破空：刚才漏了一个，就是大亚湾核电站也是李鹏的一个所谓“杰作”，但是香港市民多次上街抗议，因为建核电站一个最大的顾忌就是不能建在距离人口稠密的繁华城市附近。大亚湾核电站毗邻什么呢？毗邻深圳、香港和广州三大繁华都市，而且人口密集的珠江三角洲，这个是一直受到反对的；但是大亚湾核电站真正的老板是李鹏的老婆朱琳，她从中有巨大的利益，所以李鹏就硬要上这个项目。香港人反复上街抗议都无效。你看日本建核电站，日本虽然比较小，但是它建在东北的核电站都离东京有三百多公里；但是大亚湾核电站却非常毗邻，在几十公里内，就是在广州、深圳和香港几十公里之内。所以是非常危险。也是因为他们家族利益。
至于你刚刚讲到集资，应该说是《人民日报》拍李鹏马屁拍到了马脚上；表面上看是赞扬李鹏，实际上是出了李鹏的大丑。因为李鹏这个集资，家族因为集资……说李鹏制止乱集资，家族就是乱集资的丑闻。首先一个他的太太叫朱琳，朱琳原是北京长城机电公司的董事长，那个公司有个总经理叫沈太福，他们在1993年就搞了个集资，10亿的非法集资，结果被民众举报，举报之后这个沈太福就被打入监牢，打入监牢之后，李鹏为了杀人灭口，就把沈太福处死了，但他太太朱琳却安然无恙，继续当长城机电公司的董事长。
然后接下来还有一个乱集资，他的儿子李小勇，李小勇跟一个台商叫曹予飞成立了一个“新国大”公司，非法集资5亿人民币，集资了之后曹予飞有生意上的事情摆不平，李小勇跟曹予飞吵翻了，吵翻了之后李小勇就擅自把公司的全部款项提走了，11亿提走就潜逃新加坡。结果曹予飞被武警绑架，绑架了之后，李鹏又找一个理由把曹予飞判处死刑，说“新国大”非法集资案，也是杀人灭口。结果李小勇带着他的太太到了新加坡 至今逍遥在外，就是欠下了巨资欠下了无数集资人的费用之后逃到新加坡至今逍遥在外，也不受引渡而且花天酒地的生活，至今还在新加坡。
那么在90年代、21世纪初，当时有5万多上访户就是讲“新国大”案，他们是新国大集资案的受害者，他们到北京去公开，打出抗议游行要求李鹏为他的儿子还债，说你走了儿子还走不了父亲，你的儿子李小勇跑了，但你欠债，另外一个曹予飞处死了，叫李鹏出来还债，公开的抗议当时成为一个轰动的大事。所以在谈李鹏制止乱集资的时候，他的家族就是乱集资的腐败家族，经典的乱集资家族。
主持人：好的，我们说完这话，您究竟如何评价李鹏这个人，无论从政治上、经济上还是从治国能力上，您有什么评价？
陈破空：李鹏在政治上他是一个太子党保守派、顽固派、强硬派，那么在政治上大家都知道他在“六四”时候的表现，那是跟邓小平一起镇压人民，镇压民主，血洗北京城，保红色江山成为中国共产党的中流砥柱，所以挽救了党。从政治上讲这个人是彻底反动的，从经济来讲这个人无能，不仅无能而且就他学的电力这套，他来治电力把中国搞的一塌糊涂，而且中国的整个电力系统的一半为了李鹏家族，应该说李鹏家族在中国几乎是头号贪腐家族，而且是带头的贪腐家族。
另外从其他来讲，中国民间流传很多李鹏智商低的故事，有的是真故事，有的是笑话。其中一个小故事是这么讲的，说有一个犯人被逮了，他喊了口号说“李鹏是傻瓜”，他被抓、被判了10年，他不服气，因为有一个人说“打倒李鹏”，判了3年，他就向法官上诉，说为什么他说“打倒李鹏”那么严重，判了3年，我说“李鹏是傻瓜”判了10年。法官就驳回他上诉，说：我告诉你，那个时候说打倒李鹏是反革命宣传煽动罪，所以判3年；你说李鹏是傻瓜那很严重，他说那怎么严重呢？法官说：你说李鹏是傻瓜那是泄漏国家机密啊，所以说判你10年。这个听起来虽然是笑话或民间故事，从侧面证明李鹏的白痴、无能是举世皆知的，在这个时候把李鹏抬出来，完全是抬出了个政治僵尸，就是中共顽固派借尸还魂的表现，
主持人：刚刚您提到贪腐尤其是王立军、簿熙来事件之后，世界媒体都在关注中共高层激烈内斗的同时，也在关注中共官员的贪腐。外媒的主流报纸《纽约时报》等等曾经追踪报导包括所谓“中国第一贪”江泽民的儿子江绵恒的事情，包括曾庆红的儿子的事情，还有包括周永康等等的一些事情。那么再回到我们刚才的事情中，您刚才说到李鹏的家族也涉嫌很多贪腐，您能否介绍一下？
陈破空：李鹏为什么镇压“六四”？他是为了维护党，维护一党专政，他非常卖力，他卖力的结果是什么呢？他就是要搞腐败。结果“六四”镇压之后，李鹏的地位巩固了，他家族的腐败急遽的发展。他的家族你看他的太太朱琳到到长子李小鹏、女儿李小琳到二子李小勇，全部都涉嫌贪腐。他的太太朱琳我刚才介绍了两个例子，现在可以再介绍个例子。
在1997年广西自治区主席成克杰，因为贪腐受贿罪被捕，被捕之后他交代出一个细节，就是他曾经赠送了朱琳6颗名贵钻石，结果办案人员把这个扣下了，结果成克杰被处死了，就因为成克杰交代了这一节，成克杰被处死，差不多是后来所谓改革开放时期第一个被处死的省级官员，相当于省长，他做过自治区主席，被处死实际上是杀人灭口；而朱琳安然无恙。另外朱琳还有一件事情，就是1998年当时在广东海关查获一批走私货，当时走私货没有下落，结果被朱琳暗中提走了，广东海关也是议论纷纷，后来上级下令不得议论。
那么再说他的长子李小鹏，就是在华能电力公司跟负罪潜逃的高严有腐败传闻，之后他就脱离了这个公司，就在2008年6月4日那天被任命为山西省副省长，这就是中共纪念“六四”的方式，那是“六四”19周年，中共怎么纪念“六四”？就把“六四屠夫”李鹏的儿子任命为山西省副省长，成为所谓第五代接班人的序列。所以李小鹏也是个贪污犯。那么李小琳就更不用讲了，李小琳自己都说完全是靠父亲，靠父亲的支持才有了今天，父亲给了他们半个电力部。然后她珠光宝气在香港亮台的时候，中共驻香港的媒体像《文汇报》、《大公报》都出来吹捧，说她什么形象亮丽，令人难忘。
所谓的亮丽就是浑身珠光宝气，闪闪发光。我就说了人家给他计算过，她所谓的行头，一身行头可以让200个失学儿童回到学校，更不用说她拥有的高达300亿的上市公司的资产，都是中国人民的血汗钱。另外这个李小琳自己如此的贪污腐败，她在人大开会的时候还讲了一句非常让老百姓愤怒的话，她说要给每个老百姓建立一个道德档案，让老百姓支持，然后老百姓就说首先给你建立个道德档案，让你自己支持吧！
然后就说到李小勇，李小勇我就讲了卷入“新国大”这个案，后来负罪潜逃新加坡，在香港、新加坡都有豪宅。所以整个家族都是腐败家族，跟江泽民家族可能有得一比。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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