【大纪元2012年07月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“暴雨之后维稳 冲击十八大？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们继续请陈破空先生刚才的分析。
陈破空：我刚才说到了8年前的文章，我就说是什么呢？这个中共大搞面子工程、首长工程、形象工程、政治工程，大兴土木，因为这些工程背后他们都可以吃水，这个腐败官员，各级贪官污吏纷纷伸手，偷工减料，层层吃水，你看这个地下工程在地底下，看不见，更好偷工减料，贪官污吏中饱私囊，每一个工程背后都是贪官污吏。所以最后建设的是什么呢？建设的就是一个金玉其外，败絮其中，按四川话来讲就是说“马屎表面光，中间一包糠”。这是2004年我给它下的结论。
就说一场中等的暴雨，就显示出北京市是个巨大的“豆腐渣”工程，而首都北京如此，全国其它城市更不能幸免。而当时我说的还是5年一遇的中等暴雨，还不是20年一遇，或是百年一遇；果然，8年之后来了，“61年一遇”的特大暴雨，北京市更是陷入瘫痪，整个所谓现代化的北京市它就是一个巨大的“豆腐渣”工程。
主持人：好的，那我们再接一下观众朋友的电话，新泽西的汤先生，汤先生您好。
汤先生：你好。我有一个问题，我当然不是要替中共说什么，因为它们的确在历史上经常有这种推诿责任、豆腐渣工程，都有，但我觉得北京这次大水是不是也有一个自然的因素在里边？一个是这次水的确是很大。
另外一个就是北京跟其它一些大城市，比如说纽约或者伦敦不太一样，它有很多这个地交桥这种结构，这种结构它的确是比较容易积水，倒不是说一定是一个政治的问题吧，当然它有这个因素，但是是不是还有一些工程上的因素，就这种建筑结构容易积水，然后是不是这种建筑结构就没有一个什么特别妥善的方法能够防止造成一些人员的伤亡。
主持人：好的，谢谢汤先生，一会我们一并回答。我们再接一位观众朋友电话，新泽西的李先生，李先生您好。
李先生：你好。我想陈破空先生说得很对，很可能里面都有贪污的现象，所以应该要追查。但是这也是一个好事，它一个经验之后，北京这样子，它一定以后会改善的。
第二个问题就是说，美国在沿海周围频繁的军演，实弹演习，对那里的气候可能都造成影响，雨都跑到美国这边来了，所以说有这个大环境的影响，还有那个百年，多少年不遇的水灾，对那个地方都造成对人类的一个自然灾害，一个严重威胁，这种种原因都会有的。你看实弹演习，频繁的军演，韩国啊什么地方，会对那个地方非常不利的，对气候什么都会产生影响的。
主持人：好，谢谢李先生。我们再接一位加州的高女士，高女士您好。
高女士：主持人好，大家好。我想请问这位专家一个问题，中共它的预算里面有没有对救灾这方面的预算？第二个就是说，它现在不应该谈维稳的问题，它应该注重在灾后怎么样处理问题，你亡羊补牢，为时不晚，问题就是说它中共现在为什么要偏离主题，去谈维稳？我觉得这个是非常奇怪的。谢谢。
主持人：好，谢谢高女士。我们再接一位大陆的杨先生，杨先生您好。
杨先生：你好。这个事情我认为实在是正常不过的了，因为对比一下以前的什么汶川地震啊，玉树地震啊，什么抗旱之类的，你会发现都有一个共同点，每一当到了所谓的什么自然天灾人祸的时候，中共就会表现出，唉呀，只有我共产党领导的那个人民才能够怎么样怎么样，每次都是藉由这种东西来加以歌功颂德嘛。但是你看它今天这样，也同样是藉这种方法，这也说明了中共也没有什么别的一些统治的手段，都是那种老生常谈，都已经是十几年前，几十年前都一直用，它今天还在用，这就说明它已经差不多到达边缘了吧。
再一个就是，它的那个极度宣传都是极力在隐瞒那个事情的真相，它的信息也没有公开透明，都是说一些空话、废话，所以说长时间听到之后，已经没什么意思了嘛。谢谢。
主持人：好的，谢谢杨先生。我们请陈破空先生集中回应一下观众朋友提出的问题。其实有些问题，我们昨天的节目也是做暴雨相关的问题，究竟这场暴雨是怎么产生的。当然观众朋友再次提到，我还想请问一下，究竟是这场暴雨太大，造成的天灾？还是由于下水道太差，造成的这个人祸？在这个问题上，观众朋友刚才有提出这样的问题，同时也提出外国是不是也有同样的灾难，没必要大惊小怪，您怎么看？
陈破空：刚才汤先生提了很好的问题，他说究竟是天灾。的确是天灾没错，但是比天灾更大的是人祸，三分天灾，七分人祸，就跟以前刘少奇所说的一样，为什么这么讲呢？首先，北京市你统治了63年以来，你的地下排水系统，地下结构从来不合格。结果它们政府怎么解释呢？说是上世纪所建的苏联式的地下系统，把责任归到苏联头上。
那为什么63年了没有改建呢？不是说北京市突飞猛进吗？扩大了多少倍，建设了多少豪华机场、高速公路，什么地铁线，又是这个奥运场馆拔地而起，建设了那么多的东西，为什么单单就是排水系统和地下通道你就建设不好呢？
这是这些人做面子工程，不愿意下实功夫，不愿意在这个地下去下那个功夫，而且地下是更好贪污吃水，人家看不见。所以只有天灾降临，只有天庭震怒，人祸才会显出它的原形。
所以刚才这位汤先生讲了，是天灾，那是没错的，但是天灾之后所显示的人祸是惊人的！如果没有这样一个一党专制，没有这样的巨大的贪官污吏集团、腐败集团，在北京工程层层吃水的话，我想这样的天灾所造成的伤害可以减少无数倍。
我们就摘取一下别的国家，日本最近也遭受大暴雨，统计它有很多地方遭受了大暴雨，还有泥石流，它主要是泥石流，死了二十多个人，统计得精精确确，然后受灾工作进展有序，在3天之内各方面都安排好了。那我们看看在去年，日本的311大地震、大海啸，那样巨大的灾难面前，日本在一天之内就让东京和东北这些铁路线、地铁线，完全恢复了营运，只有一天！面对那么大的灾难。
但是现在中国北京的这个暴雨已经过去了4天了，绝大多数的线路都还是不通，陷于瘫痪状态。所以这个很明显，人祸，人的责任是巨大的。
再一个，刚才一个李先生提到，他承认中共贪污，这是李先生的一个进步，但是他说这是个好事，经历了这些事情之后北京市会改善。我可以告诉这位李先生，共产党从2001年大雪崩算起，到现在11年了，从2004年的中等暴雨算起，过了8年了，丝毫没有改善。
主持人：在去年，其实就一年前，6月23日的那场大雨已经造成了交通瘫痪，我们昨天的节目中已经放过那个片子。
陈破空：可以这么讲，只要这个制度不改变，只要贪官污吏继续横行，再过8年、10年依然如此！还有李先生刚才提了非常有趣的一个逻辑，说是美国等国在中国的周边军事演习，导致了中国的天灾，这个想像力非常丰富。我觉得李先生应该去统计一下，究竟在中国本土和中国周围，哪个国家的军演最多？那就是北京的中共政权。它们公开的和不公开的军演是无数一年，几乎每月都在进行，不仅在北京附近进行，在蒙古、在西北、东北都在进行。
而且由于共产党统治63年，破坏环境、破坏生态，导致了北京的水枯竭。像那个密云水库只能见底，还有永定河只能见到一条弯弯细流，甚至断流，那在古代这些都是清清溪流啊，什么永定河、护城河、密云水库，还有昆明湖水都充盈的，而今天他们所能见到的都非常少。
所以天降大雨这个是生态失衡的一种表现，这种生态失衡首先是共产党的倒行逆施造成的，这些贪官污吏根本不顾生态，根本不顾这个环境，盲目的制造产值，因为在制造产值的过程中，他们能够中饱私囊，能够把国家的财产捞到自己的包里，然后大规模的转移到海外，把家属、孩子都转移到海外，这就是他们的实质。
另外刚才有一位高小姐讲到，说中共为什么在这个时候是强调维稳，而不是强调救灾？很简单！中共它的重心、重点绝对不是人民的利益，而是它自己的既得利益；中共的用心绝不是为人民服务，而是全心全意为人民币服务；而中共它的整个重点，它不是在为民众排忧解难，它是要争权夺利，要中饱私囊。所以说这些人忙着在北戴河开会，救灾是次要的，维稳是主要的。它们可以把一个北戴河的会议搞得滴水不漏，一级戒备状态，出动大批的军队、武警。
我们这次要注意看到，这次救灾没有军队出现，这也是罕见的情况。为什么没有军队出现呢？原来重兵去防守北戴河去了，它们深怕北戴河中共不安全，因为那里靠沿海，要么被中国人民起义推翻掉，要么被国际民主势力给打掉，所以中共是诚惶诚恐，把重兵居然布防到北戴河一带去，所以北戴河一带严加盘查，老百姓都不准进出，然后整个变成了一个官场。结果呢，这次北京暴雨没有出现军队救援的情况，所以说导致4天了还陷入一片灾难之中。
刚才另外一位观众讲得很好，共产党在所有的灾难中都是利用灾难给自己脸上贴金，说是“党的领导”，这就是邓小平的名言：“变坏事为好事”。不管死多少人，它都是大唱赞歌，而且都是胜利，把自己的成绩建立在千百万死亡的民众身上，建立在无数的鲜血身上、尸骨身上，这就是共产党的成绩，这其实就是共产党63年来统治的一个缩影。
主持人：刚刚说起北戴河保卫戒备森严，有4个访民，因为北京酷暑到北戴河稍微避一下暑，因为身份证的关系被认出是访民，所以就被抓，被送回原籍。更多的新闻请大家关注今天的《中国禁闻》节目。我们再接休士顿的冯先生，冯先生您好！
冯先生：请问中国搞了这么多水利工程，会不会就是造成了这么多水灾，包括最近的四川长江三峡上游那一带发生的水灾，现在已经到了警戒的位置，一旦决堤的话可能对中国民族造成深远的影响。
中共一天到晚为自己歌功颂德，我今天打开CCTV一看，真的正如那些网民所说的，它们拼命说别的国家有风灾、火灾、水灾，而北京，自己家门口发生的事提都不提！我觉得确实很可笑。回过头来就是说会不会是水利工程的问题？李鹏是水力出身的，在苏联学水利，搞得现在中国到处水平衡都被破坏了，泥石流啊等等一系列的影响。
主持人：谢谢冯先生。我们再接多伦多李先生的电话，李先生您好。
李先生：两位好，我非常喜欢您主持的节目。咱们都是从大陆过来的，建国60多年了，全国每一个城市，只要下点大雨就涝，每次每年都是那样，这不是天灾，是共产党带来的灾难，这根源就如陈破空老师说的，就是腐败造成的。这些人只是搞腐败贪污，他不会研究科学，他也没有能力搞科学，这个排涝其实很简单。为什么像加拿大、美国下多大雨都不会？因为排洪排得好。而他们没有那能力，只会偷技术，什么神九、神八，那都是偷的技术！咱们就举这个简单的例子。
主持人：谢谢李先生。我们再接大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：当时我上网的时候接到一个讯息，有网友发一个帖子，说：欢迎到夏威夷来观光！把我吓一跳，我说你现在发财了吗？现在跑到美国去了吗？再仔细琢磨一看，唉呀！北京完全是一片汪洋大海！
主持人：我们再接一位纽约的周先生，周先生您好！
周先生：主持人好，嘉宾好。我记得去年纽约也发生过一次大雨，艾琳飓风吹过来，当时也是很大的雨，但是我仔细的看了一下大陆的东方卫视报导，它不讲400亳米，它讲40釐米，北京当时是90亳米，好像感觉到北京好像比纽约还下的大，其实纽约是400亳米，只是它说成40釐米而已。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】暴雨之后维稳 冲击十八大？（上）
视频：【热点互动】暴雨之后维稳 冲击十八大？（下）
