【大纪元2012年08月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好的，我们先接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
今天在大陆上也好，在海外也好，有很多人到现在还是支持薄熙来，有很大一部分人（支持）薄熙来。所以就毛泽东到现在有很多人，只有邓小平没有反美，从毛泽东到现在胡锦涛都是，很多人一提到反美他们就高兴，你看我们大家都看得很清楚，真正欺负中国人的头号第一人是俄国，是苏联。苏联占那么多土地，占了几十个台湾那么大的土地，它们连屁都不敢放一个，日本人也占了土地，美国一直没有占中国土地，一分都没有，它一天到晚就是要批美国，从毛泽东的时候批，一直批到现在，一讲美国他们劲头就来了。这个意思就是你胡锦涛你们这一帮人，你们根本就不是共产党，你们挂羊头卖狗肉，现在写这个文章，这个意思就是要起来造反，就是想尽办法要把胡锦涛那一批人马给他赶走。
主持人：好，谢谢王先生。我们请这个横河先生回应一下。同时我还有一个问题就是与我们相关的，结合王先生的问题的话，因为现在我们今天谈的这个黑五类的话，其实涉及的人选刚才说了老一辈，他是老的黑五类，一会儿我们还会讲到这个老的这个黑五类。有的网友就在说我爸爸，我父亲，他就是黑五类，现在我又变成黑五类，就现在这个打击的面，现在目前它确定这个五类人的话，究竟有多大一个范围，就是哪些人会归到这个黑五类里面。
横河：这个范围其实非常广，你就要一个一个分析就很清楚。就是说特别是两大部分占的人口比例非常非常大，一个就是第二个叫做地下宗教，地下宗教他估计的人数一般都是在上亿，就是说把各种不同宗教而不到中国官方的宗教团体去的，那些加起来的话，很多都是几千万或者上亿的。
那么另外一个就是弱势群体，由于弱势群体并没有一个非常严格的定义，但是就按照中国改革开放的时候往往是一些就是没有得益的或者是受害的这些人是在弱势群体。那么每个人在不同的情况下、不同的阶段，或者不同特定情况下，他可以是弱势群体，而在日常生活当中，他又不是弱势群体，所以要按照这个比例算的话，弱势群体也至少要占几亿人。
北大有一个教授曾经计算过的，就是中国的改革开放，它实际上是一个倒T字型的，有10%左右的人是得益的，其他有90%左右的人是不得益的，是没有得到任何好处的，或者甚至是比以前更不如的。那么要是按这个比例算的话那么这90%当中当然有一部分是属于能够维持的或中产阶级，那么至少也得有个50%左右，如果说最低估计的话，弱势群体加地下教会，地下宗教加在一起的话可能就得有这么大。
那么其他这一些，人数就非常难估计，因为你说意见人士，有不同意见的，那怎么可能13亿人都同一个意见，你有不同意见但是只要你说出来了，中共认为你是威胁，你就可能是威胁，因为这个比例其实也是很大的，所以这样算起来的话，这五类人应该包括人口的大多数。
主持人：所以网友他们发表了一些评论，他说：“除了新权贵外其余皆是黑五类。”而且刚才我们片子中也提到了一个网友说的，除了官员，人人会“中枪”。再反过来谈刚才所谓的被中共划为黑五类之首人权律师，刚才您介绍了一下为什么中共视维权律师为眼中钉，肉中刺，我们再问一下究竟维权律师他的发展过程是怎么样子？他有一个什么样的发展阶段？
横河： 刚才我看了短片里面也讲到了就是在2003年之前，维权律师很少，其实早期不叫维权律师，是叫“人权律师”，这个郭国汀律师就是现在在加拿大的，他曾经介绍过中国人权律师的发展状况。他说，在2003年之前，实际上中国有12万的律师，其中能被叫做人权律师的只有2个人，当然我觉得这个可能不准确，因为很多人也接过过跟人权有关的案子，只是说不出名而已。因为你看高智晟律师就不在他说的两个人中间，但是高智晟律师在2003年以前接过很多很多人权案子了，所以可以肯定人数非常少。
而这两个人，据郭国汀律师介绍在10多年的律师生涯中，没有打赢过一场人权官司，然后到了2003年以后，就忽然之间人数增加了，他说一共有10个，就第二阶段有10个人权律师，那么这10个人权律师后来全军覆没，在2年之内，有3个被判刑，2个被劳教，4个人被刑事拘留过，这样的话，在2年以后这10个人权律师就没有1个还在执业的，还在继续从事律师工作的。包括郭国汀律师本人也是在这10个人中间的一个，他是逃到加拿大去了。这批人当中很多都是替法轮功学员或者是其他弱势群体打官司的，像郭国汀律师他就是因为接了（这样的案子），他原来是位很著名的海事律师，后来就因为接了几个法轮功的案子以后，就被当局开始迫害，所以他后来在抓到他之前，他跑到加拿大来了，那么这是第二个阶段。
第三个阶段主要是指2004年年底以后高智晟律师给中央写了三封公开信，最高领导公开信，这时候到了2006年有6个律师替法轮功学员王博一家进行辩护，从这时候开始就变成了一个运动，很多很多弱势群体，这时候拆迁、征地，受害者越来越多，所以很多律师就开始接这些案子，因此形成一个运动，就不像以前那样子单打独斗，我一个，我接了案子，我就算是了，这时候就形成了比较全面的运动，这个运动当时就叫“维权运动”，所以这时候的律师开始被叫做维权律师，大概一个过程就是这样。
主持人：好的，我们再接一下观众朋友的电话，马里兰州的赖先生，赖先生您好。
赖先生：我的看法这新黑五类，一个表示高层温家宝、胡锦涛那一派人在使用权力，意思就表示对薄熙来他那一派可能会重新调查，新黑五类主要是为了它们党内的斗争这一派，江泽民这一派所起来的，你们可以从这方面去讨论讨论，谢谢。
主持人：好的，谢谢赖先生，我们再接下一位加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：纪岚主播你好，横河主播你好，今天是农历6月19日，在文革期间有很多旧黑五类，四人帮垮台后，他们有的获得平反，有的永久失踪去世了；现在的新黑五类如今可能也要下大狱，蹲大狱，有的运气好一点的在不久的将来也可以获得平反，获得平反以后，像抗日般，也一样可以将中国的未来改造的很好很民主、很自由。可是在1949年到1976年中间，中国大陆有8千万人非自然死亡这也是不争的事实，国际人权纪录写得好好的，谁都赖不掉8千万。8千万大陆同胞就这样白白走掉了，非自然死亡。这笔糊涂账到时候该怎么解决呢？以后再说了，所以想开点吧！
主持人：谢谢丁先生。观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“新黑五类如何改变中国？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解，我们再继续接一下观众朋友的电话。大陆的王先生，王先生您好，您请讲。
王先生：我现在感觉中共政权离中国老百姓是越来越远了，尤其是在很敏感的时期或者很敏感的词语方面，简直就是无所顾忌了。从这个“新黑五类”上面看，它们可以公开的和新生的所谓这些它们划分的这些人为敌。所以我感觉今后的中国可能要步步走入越来越恐慌的状态，就像今天的叙利亚一样，估计是越来越走向不稳定的、动荡的状态。这也是它们一手造成的。
主持人：谢谢大陆的王先生。我们再接一位加州的包女士，包女士您好。
包女士：主持人好，横河先生好。人家说“文官不爱钱，武官不怕死”才是个好国家。中共现在文官都在贪污，武官都怕死，公安变成“公害”，好不容易有一股清流，有一些本着职业道德去为人民服务的人出来替大家讲话，中共还要打压他，还要给他扣帽子，你叫这些律师怎么活呢？其他老百姓怎么活呢？民心的向背真的是非清楚，你看叙利亚就是个很好的例子，你如果不倾听老百姓的，什么都跟老百姓作对的话，你没有办法的。共产党底下的声都不见了，他怎么活啊，没办法活了。所以你说这些人如何改变中国，就看中国老百姓怎么决定。谢谢。
主持人：好的，谢谢包女士，我们再接下一位加州的吴先生，吴先生您好。
吴先生：你们好。我说中共的黑五类它是指哪一种、哪一种分清楚了没有啊？但我觉得第一个先生讲的有一些很对，说真正威胁中国的是俄罗斯，因为它占领了很多中国的土地。美国真的是没有。抗战的时候，美国帮助了中国很多，特别是飞虎队到中国帮助中国，重庆受到沉重的轰炸的时候，美国就伸出援手，支持中国的空军。所以说中国和美国要好好相处。但是美国现在有一种心态，它最怕有一个国家比它强大，它如果把中国压倒时，第二个会不会是印度呢？如果中共真的崩盘的话，世界如果再按照这个势态、情况发展的话，那世界就永无宁日，因为美国它是对中国很好，但是它的思维有一点错误，你们有这样子的感觉吗？它就怕人家爬过它。
主持人：好的，谢谢吴先生，我们也谈到了美国在背后的作用，其实我们要讲到这一点。老百姓也在说，究竟中共划的新的黑五类，是在与谁为敌，那么又谁与这些人为朋友，我们再接最后一个观众朋友的电话，我们再请现场的嘉宾集中的回应。加州的丁先生，丁先生您好！
丁先生：纪岚好！横河好，我再讲最后一句，我说好日子，包括大陆同胞在内的好的中国人不远了。我就讲这个。谢谢！
主持人：好。谢谢丁先生，我们请横河集中对观众朋友的问题回应。
横河：我大概分作几类，一个是我回应一下吉林厉先生的，他说的反对中共，就是反华，他说的是这句话，但是问题在我们今天讨论的内容，正好是中共把一大批中国社会的中流砥柱，中国的社会的最主要的部分，这篇文章里面，把他们打成敌人，把他们当作敌人，所以不是说有人要把中共当成敌人，而是中共把人民当成敌人，刚才好几位嘉宾已经讲得很清楚，这是一个。
第二个加州吴先生，他谈到美国是朋友，但是他认为美国确实害怕有一个强国压过它，实际上并不是这样子的。就是说美国在国际上，它曾经有过几次新兴的国家，在经济上非常非常强大，像日本就是曾经有过一段时间，但是日本跟美国是同样的社会制度，因此在这种情况下，美国它只是在经济上的竞争而已，并没有存在害怕的问题。对于中共来说，现在我们假设一下，就是如果当时中华民国还在大陆，中华民国后来慢慢的发展起来了，没有离开的话，美国只会把它当成经济竞争的对象，绝不会把它当成一个潜在的对手，潜在的这么一个严重的威胁，是因为中华民国它的社会制度，它不会对民主制度、民主社会造成威胁。美国值得担心的并不是一个经济上强大的中国，而是一个带着共产主义的意识型态，要在全世界实行共产主义的这么一种意识型态的威胁，这才是美国最应该担心的事情。而且美国如果真正担心的话，是担心这一部分。因为每个国家经济发展起来以后，这整个社会、整个世界的经济，它发展性是有它自己的规律的，只是作为一种竞争，普通的经济竞争而已，这不是一个很大的问题。
这里还谈到就是说，黑五类的问题，其实，我们刚才已经讲了，它的黑五类不是它叫黑五类，它是说美国利用这五类的人，因此这五类人，网上网民就说了，这是新的黑五类，所以新的黑五类是相对于旧的黑五类来说的，因为在历史上曾经有过黑五类，所以才会有用新黑五类来作为一个讽刺，实际上是对中共的一个讽刺。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】“新黑五类”如何改变中国？(上)
视频：【热点互动】“新黑五类”如何改变中国？(下)
